Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 8«12678
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » О любви и ненависти к бабушкам и прочим родственникам
О любви и ненависти к бабушкам и прочим родственникам
ФриДата: Четверг, 25.02.2010, 16:36 | Сообщение # 106
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
Quote (Пума)
и когда я нашел более эффективные способы (в моем понимании) - я перешел к ним.

но почему же ты отказываешь в эффективности этого метода, хотябы для других и вслед за Бодхи насмехаешся над эти методом? Почему ты представляешь как и Бодхи? делающих простирания только лишь как тупых формалистов или фанатиков? Есть и такие, и их глупость превышает эффективность самого этого конкретного метода и им нужны возможно другие методы, но не все такие. А ты и он ставите диагноз - дураки, фанатики, сидят мантры поют или бессмысленно елозят телом. Тоесть судите наблюдая то как это выглядит внешне . Но ведь мантры - способ фиксации мысли, а простирания - способ закрепления состояния движением.
 
tenДата: Четверг, 25.02.2010, 17:00 | Сообщение # 107
Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Репутация: 0
Статус: Offline
Пума,
Quote
нет никакого "там" и "не там". наблюдатель - это наблюдатель, чистый воспринимающий. если он чего-то решает - это не наблюдатель.
Откуда он берётся? Как он возникает, наблюдатель? Усилие по его созданию - это и есть твоё "решение". Решение наблюдать - через наблюдателя, чистого воспринимающего. И решение "поддерживать" наблюдение. Там, где есть наблюдатель - есть и ты. И когда наблюдатель оканчивается (истончается в причинном теле), когда заканчивается и наблюдаемое (там же), и само наблюдение (тоже там же) - ты тоже там, тебя не может не быть (для меня - теоретически, я себя там не встретил, а для тех, кто с собой там встретился - практически). smile

Quote
не вижу смысла в таком разделении. я называю намерение так же желанием. если даже взять твою терминологию, то все равно, намерения - это не "я". это просто еще одно восприятие. одни восприятия выбирают другие восприятия. так же в ппп, мы выбираем желания (практика "селекции желаний"), опираясь на другие желания, более "тонкие".
Смысл - в углублении собственной "причинности". Если ты не видишь, что причиной твоих действий являются не только "внешние обстоятельства", но и твои желания - ты сможешь что-то делать только с внешними обстоятельствами, а желания будут тебе неподконтрольны. То же самое и с желаниями - если ты видишь, что причина твоих действий - это не только желания, но и намерения - ты уже что-то можешь делать с намерениями. А поскольку причинно-следственная цепочка именно такова: намерение-желание-действие-изменение внешних обстоятельств, то ты получаешь в свои руки инструмент, которым можешь влиять на причину возникновения следствий. Тем самым увеличивается степень твоей свободы.

Добавлено (25.02.2010, 16:44)
---------------------------------------------
Фри,

Quote
Но ведь мантры - способ фиксации мысли, а простирания - способ закрепления состояния движением.
Мантры - это не только способ фиксации. В них заложен и ещё вот какой смысл. Я тут уже говорил, что истина скрывается двумя силами невежества - силой сокрытия и силой искажения. Эти силы работают столь быстро, что сознание искателя в своём обычном режиме не успевает зафиксировать и что-то сделать с этим. Мантра - это символ, помогающий ищущему преодолеть силы невежества. А многократное повторение мантры - это как бы "замедление" и "концентрация" внимания ищущего с целью преодоления этих сил. Это как "покадровый" просмотр киноленты, когда иллюзия "непрерывности" кино преодолевается путём рассыпания его на отдельные фрагменты.

Добавлено (25.02.2010, 16:47)
---------------------------------------------
Пума,

Quote
это просто еще одно восприятие. одни восприятия выбирают другие восприятия. так же в ппп, мы выбираем желания (практика "селекции желаний"), опираясь на другие желания, более "тонкие".
Нет. Так даже теоретически - невозможно. Чтобы всё сводилось только к "восприятиям". В любом случае есть что-то, на фоне чего происходит вся эта работа (то, что является более постоянным к изменяемому). Если бы "всё двигалось" с одинаковой скоростью - сами восприятия изменения были бы невозможными. Но они - есть, что и доказывает обратное.

Добавлено (25.02.2010, 17:00)
---------------------------------------------
Пума,

Quote
вообще ничего не понял. или мы говорим вообще о разном, или кто-то из нас сильно тупит.

Я, как ты и попросил, рассказываю тебе про то, что такое вера (по-моему). И вижу, что сильно тупишь - ты, из твоего описания того, что ты считаешь верой. Поэтому давай, не разгоняйся - почитай что я уже написал, подумай. И с наблюдателем поразбирайся.
.
И если ты учился на биофаке, для тебя не будет сложно различить "переделанное мужское в женское тело" от "изначально женского". Я (от того, кто тоже учился на биофаке) слышал, что такие мужики даже красивее женщин (то есть отличаются) - гормоны там, то-сё, то есть мнение, что это невозможно изменить в принципе. Захочешь это увидеть, приложишь усилия - и увидишь. А захочешь упираться - само собой, упрёшься так, что тебя никто никуда и не сдвинет. Имеющий глаза - да увидит (буде на то его воля). wink
 
ПумаДата: Четверг, 25.02.2010, 17:08 | Сообщение # 108
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3862
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Фри)
но почему же ты отказываешь в эффективности этого метода, хотябы для других и вслед за Бодхи насмехаешся над эти методом?

smile да не отказываю я и не насмехаюсь. просто как пример привел. того, что такие методы (и методы бодха тоже, если постараться) можно принять на веру, не понимая. ну и тебя заодно подколоть, зная, что ты сразу отреагируешь smile извини flirt
Quote (ten)
Откуда он берётся? Как он возникает, наблюдатель? Усилие по его созданию - это и есть твоё "решение". Решение наблюдать - через наблюдателя, чистого воспринимающего. И решение "поддерживать" наблюдение. Там, где есть наблюдатель - есть и ты. И когда наблюдатель оканчивается (истончается в причинном теле), когда заканчивается и наблюдаемое (там же), и само наблюдение (тоже там же) - ты тоже там, тебя не может не быть (для меня - теоретически, я себя там не встретил, а для тех, кто с собой там встретился - практически).

ну да, желание наблюдать - это и есть последнее, самое тонкое желание. когда исчезло и оно - я не могу сказать, что тогда было. что-то было, но не было чувства "я", не было "меня". по крайней мере, того, что я привык считать собой smile
Quote (ten)
Смысл - в углублении собственной "причинности". Если ты не видишь, что причиной твоих действий являются не только "внешние обстоятельства", но и твои желания - ты сможешь что-то делать только с внешними обстоятельствами, а желания будут тебе неподконтрольны. То же самое и с желаниями - если ты видишь, что причина твоих действий - это не только желания, но и намерения - ты уже что-то можешь делать с намерениями. А поскольку причинно-следственная цепочка именно такова: намерение-желание-действие-изменение внешних обстоятельств, то ты получаешь в свои руки инструмент, которым можешь влиять на причину возникновения следствий. Тем самым увеличивается степень твоей свободы.

можно и так. но дя этого, по-моему, нет нужды разделять на желание и намерение. есть внешнее желание, есть желание изменить это желание, есть желание повлиять на желание изменить желание... таких уровней может быть очень много.

Добавлено (25.02.2010, 17:05)
---------------------------------------------

Quote (ten)
Нет. Так даже теоретически - невозможно. Чтобы всё сводилось только к "восприятиям". В любом случае есть что-то, на фоне чего происходит вся эта работа (то, что является более постоянным к изменяемому). Если бы "всё двигалось" с одинаковой скоростью - сами восприятия изменения были бы невозможными. Но они - есть, что и доказывает обратное.

опять ничего не понял.
Quote (ten)

Я, как ты и попросил, рассказываю тебе про то, что такое вера (по-моему). И вижу, что сильно тупишь - ты, из твоего описания того, что ты считаешь верой. Поэтому давай, не разгоняйся - почитай что я уже написал, подумай. И с наблюдателем поразбирайся.

если ты видишь, в чем я туплю - то можешь объяснить. я считаю, что не могу тебя понять, потому что ты используешь множество слов в неопределенном (для меня) значении, и еще используешь какие-то неявные предпосылки, которые забываешь упоминать, видимо, считая их "само собой разумеющимися".

Добавлено (25.02.2010, 17:08)
---------------------------------------------
например, здесь:

Quote (ten)
Нет. Так даже теоретически - невозможно. Чтобы всё сводилось только к "восприятиям". В любом случае есть что-то, на фоне чего происходит вся эта работа (то, что является более постоянным к изменяемому). Если бы "всё двигалось" с одинаковой скоростью - сами восприятия изменения были бы невозможными. Но они - есть, что и доказывает обратное.

я вижу несколько утверждений, по-моему, никак между собой не связанных. то есть ты пропустил все предпосылки того, почему из одного следует другое.

Тропинка образуется от того, что по ней идут.
 
tenДата: Четверг, 25.02.2010, 17:52 | Сообщение # 109
Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Репутация: 0
Статус: Offline
Пума,
Quote
ну да, желание наблюдать - это и есть последнее, самое тонкое желание. когда исчезло и оно - я не могу сказать, что тогда было. что-то было, но не было чувства "я", не было "меня". по крайней мере, того, что я привык считать собой smile
Ну, вот - в этом наши с тобой наблюдения сходятся. А где не было "меня", я про то уже не говорю - там другой метод устранять невежество работает.

Quote
можно и так. но дя этого, по-моему, нет нужды разделять на желание и намерение. есть внешнее желание, есть желание изменить это желание, есть желание повлиять на желание изменить желание... таких уровней может быть очень много.
Ну, вот - чтобы просто разделить "внешнее желание" и "внутреннее желание" (и однозначно показать - что внешнее основано на внутреннем, но не наоборот). Для этого и разделение. Интеллект - решает (намеревает), а ум - исполняет это решение через желание и органы действия. Так просто сознание устроено, по факту.

Quote
я вижу несколько утверждений, по-моему, никак между собой не связанных. то есть ты пропустил все предпосылки того, почему из одного следует другое.
Я же не философский труд пишу. Ты говоришь одно (бездоказательно), я - другое (так же точно, бездоказательно).
По-моему смысл именно в том, чтобы задуматься - где тут истина и изучить это. Решить для себя - может, я где-то в чём-то (своём) ошибаюсь?
А не в том, чтобы доказать что-то друг другу. Мы взрослые люди - нечего бремя "доказательств" перекладывать на другого, гораздо выгоднее уметь собирать доказательства самому. wink

Quote
если ты видишь, в чем я туплю - то можешь объяснить. я считаю, что не могу тебя понять, потому что ты используешь множество слов в неопределенном (для меня) значении, и еще используешь какие-то неявные предпосылки, которые забываешь упоминать, видимо, считая их "само собой разумеющимися".
Могу - объяснить, а доказывать - такого желания нет. Если хочешь - давай создадим отдельную ветку, где поговорим о вере.
 
ФриДата: Четверг, 04.03.2010, 21:47 | Сообщение # 110
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
Думаю, что возможно выделить три типа отношений с родственниками, родителями, бабушками, детьми -
1. Когда есть отношения чередующейся взаимной дружественности и но.
2. Когда друг друга обоюдно или односторонне послали куда подальше и нет никакого общения.
3. Когда у тебя на дружественность или войну просто нет времени, настолько ты занят практикой или тем, что тебе интересно. Поэтому ты не залипаешь в дружественность и нет но, и не потому что ты спец это практикуешь, а именно что некогда. Тоесть это может выражаться, что ты живешь с ними, далеко, или рядом и готов помочь когда этого действительно требуют обстоятельства и есть возможность, но ж этого исходит от тебя (в ответ на их просьбу или сам понимаешь необходимость). Этот вариант самый предпочтительный. Все споры, конфликты и наоборот ПЭ, возникают в родственных отношениях тогда, когда у человека полно свободного времени и он сам не знает чего он хочет (сравни когда люди элементарно выживают - у них тоже нет времени ни на НЭ, ни на ПЭ или его очень мало, в основном все заняты этим самым выживанием).
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » О любви и ненависти к бабушкам и прочим родственникам
Страница 8 из 8«12678
Поиск:

Используются технологии uCoz