 |
|
Архив - только для чтения |
| О любви и ненависти к бабушкам и прочим родственникам |
| Фри | Дата: Среда, 24.02.2010, 17:27 | Сообщение # 76 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) как ты относишься к жителям города тривандрум? Гелла делает обобщение обо всех на основании вв тех с кем знакома. Если ты скажешь что все жители этого города -старики, она не захочет больше ничего слышать дальше об этом городе и вероятно подумает чтобы он исчез куда нибудь, чтобы ей ненароком не попасть туда. Quote (Пума) это не помогает устранить конкретные омрачения. почему, а если это додумывание - верно и верность подтверждается логгикой? Quote (Пума) а почему у нее должна быть сопричастность к каким-то абстрактным людям не должно. Но еслиб было свидетельствовало бы о мудрости.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Среда, 24.02.2010, 17:40 | Сообщение # 77 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) Гелла делает обобщение обо всех на основании вв тех с кем знакома. Если ты скажешь что все жители этого города -старики, она не захочет больше ничего слышать дальше об этом городе и вероятно подумает чтобы он исчез куда нибудь, чтобы ей ненароком не попасть туда. это твои домыслы, а нее восприятия. ты точно так же обобщаешь, как по-твоему, обобщают ппписты про стариков, так же и ты обобщаешь про пппистов. и согласно твоим же словам, это - свидетельство твоей ненависти. к тому же, ты уходишь от темы. я спросил тебя о тривандруме в ответ на твое утверждение о том, что нейтрального отношения не бывает. так что давай рассматривать его именно в этом контексте. а в нем ты мне ничего не ответил. Quote (Фри) почему, а если это додумывание - верно и верность подтверждается логгикой? если верно, и подтверждается - как ты можешь это использовать практически? Quote (Фри) не должно. Но еслиб было свидетельствовало бы о мудрости. да. но его отсутствие не свидетельствует о ненависти.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| ten | Дата: Среда, 24.02.2010, 17:42 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пума, Quote что устранение любого омрачения мгновенно влияет на все другие. устранение любого омрачения мгновенно влияет на все другие. это больше похоже на голограмму, чем на линейную зависимость. Это скорее похоже на манипуляции с нейросетью. То есть - в каком-то локальном месте, отделённым от другой части сети твёрдым "узлом" можно сделать очень много изменений, которые почти не будут затрагивать изменения во всей остальной сети. (Устранить нэ от ошибки в нажатии на клавиши "а", "б", "с" - вплоть до всей клавиатуры и испытывать нэ от всего остального). И только лишь когда "сумма воздействий" превысит критическое число, этот узел "расслабится" и поменяется топология всей сети (но скорее - если узел не ключевой - как-то изменятся ближайшие к нему узлы, а вся сеть практически останется такой же точно). Теоретически да, всё связано со всем, и даже сразу и мгновенно, но с практической точки зрения - это далеко не всегда так. Если бы это было так, да ещё и если бы соблюдалась голографичность (то есть, устранение чего-то в одной частичке тут же ведёт к устранению этого же во всём остальном) - то избавиться от омрачений было бы очень просто. Один раз устрани нэ и всё - никаких нэ ты уже испытывать не будешь. Но это - не так, из-за сил инерции (самскары). В общем-то я вынес эти наблюдения не только "из книг", но и из практики, а вот твои утверждения о голографичности (в контексте того, что ты говоришь) - я такого даже в книгах не читал. Quote а устранить ты можешь только то, что прямо сейчас хочешь устранить, а вовсе не то, что считаешь самым важным. Прямо сейчас у меня, как правило, имеется выбор. Или устранить то, чем я заморочен (пусть и неважным, с моей точки зрения) - или попытаться добраться до важного. Первое легче, чем второе - потому, что действительно, устранять можно только лишь актуальные заморочки - то есть ту часть "сети" (или дерева), которая "напряжена" каким-то невежеством (не понимаю что ты хочешь сказать про невежество, которое "я хочу устранить прямо сейчас"). Второе - вполне возможно, если знать, как актуализировать более важную (первичную, корневую) омрачённость. И тогда можно работать уже с ней. Quote какие омрачения лично у тебя перестали возникать, и после чего? если на этот вопрос нет ответа - тогда слово "понаблюдать" здесь - ложь. ты не наблюдал. Именно потому, что за годы практики я устранил огромное количество омрачений таким вот образом (используя этот принцип) - я и делаю вывод о том, что моя идея о "важности" одних омрачений по сравнению с другими - это истина, а не выдумка или тем паче - ложь. И этой истиной (проверенной мною качественной информацией) я считаю не зазорным поделиться - с теми, кому это может быть полезным в практике.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Среда, 24.02.2010, 20:04 | Сообщение # 79 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) как по-твоему, обобщают ппписты про стариков, так же и ты обобщаешь про пппистов. и согласно твоим же словам, это - свидетельство твоей ненависти. Нет. У меня нет желания чтобы они исчезли неизвестно куда и неизвестно как. И я представляю то, как получилось что они (в своей основной массе и наиболее упертые) думают так. И я не отделяю себя от них. И помню себя таким, с такими мыслями. Quote (Пума) ты уходишь от темы. я спросил тебя о тривандруме в ответ на твое утверждение о том, что нейтрального отношения не бывает мне неизвестно о существовании такого города. Однако если ты сказал что это именно город, а не например название лекарства, у меня уже есть пусть очень слабые, но отношения например к названию - оно ассоциируется для меня со скандинавией или сказочностью. Уж тогда чтобы доказать возможность нейтральности, ты бы спросил как я отношусь к тому что неназывается никак и неявляется ничем, но тогда мы выйдем за пределы здравого смысла. Quote (Пума) если верно, и подтверждается - как ты можешь это использовать практически? Устранять корень - незнание. Больше инфы например о механизме возникновения злости, уныния и др поможет лучше понимать как устранять. Quote (Пума) да. но его отсутствие не свидетельствует о ненависти. там были еще дополнительные желания восприятия, кроме отсутствия сопричастности.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Среда, 24.02.2010, 20:29 | Сообщение # 80 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ten) Это скорее похоже на манипуляции с нейросетью. То есть - в каком-то локальном месте, отделённым от другой части сети твёрдым "узлом" можно сделать очень много изменений, которые почти не будут затрагивать изменения во всей остальной сети. (Устранить нэ от ошибки в нажатии на клавиши "а", "б", "с" - вплоть до всей клавиатуры и испытывать нэ от всего остального). И только лишь когда "сумма воздействий" превысит критическое число, этот узел "расслабится" и поменяется топология всей сети (но скорее - если узел не ключевой - как-то изменятся ближайшие к нему узлы, а вся сеть практически останется такой же точно). Теоретически да, всё связано со всем, и даже сразу и мгновенно, но с практической точки зрения - это далеко не всегда так. это опять таки рассуждения. мой опыт в практике твою модель не подтверждает. Quote (ten) Прямо сейчас у меня, как правило, имеется выбор. Или устранить то, чем я заморочен (пусть и неважным, с моей точки зрения) - или попытаться добраться до важного. как правило, выбор таков: устранить актуальное, или болтать о важном. Quote (ten) Именно потому, что за годы практики я устранил огромное количество омрачений таким вот образом (используя этот принцип) - я и делаю вывод о том, что моя идея о "важности" одних омрачений по сравнению с другими - это истина, а не выдумка или тем паче - ложь. И этой истиной (проверенной мною качественной информацией) я считаю не зазорным поделиться - с теми, кому это может быть полезным в практике. список в студию. Quote (Фри) Нет. У меня нет желания чтобы они исчезли неизвестно куда и неизвестно как. И я представляю то, как получилось что они (в своей основной массе и наиболее упертые) думают так. И я не отделяю себя от них. И помню себя таким, с такими мыслями. помнишь. и обобщаешь свои бывшие мысли на всех. и отделяешь себя, еще как! все твои тексты и обсуждения на эту тему - это именно способ отделить себя от этого. Quote (Фри) мне неизвестно о существовании такого города. Однако если ты сказал что это именно город, а не например название лекарства, у меня уже есть пусть очень слабые, но отношения например к названию - оно ассоциируется для меня со скандинавией или сказочностью. это южная индия но я спросил не об отношении к городу, а об отношении к его жителям. Quote (Фри) Устранять корень - незнание. Больше инфы например о механизме возникновения злости, уныния и др поможет лучше понимать как устранять. как ты можешь устранить незнание вообще? устранить возможно конкретное незнание чего-то. а незнание вообще ты даже не поймаешь, ведь пока оно есть - ты не можешь знать, в чем оно. Quote (Фри) там были еще дополнительные желания восприятия, кроме отсутствия сопричастности. и ни одно из них не свидетельствует о ненависти.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Gella | Дата: Среда, 24.02.2010, 20:37 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Gella) Есть опыт, согласно которому все мои знакомые старики, - ом и агрессивные. Quote (Gella) как из того, что все знакомые мне рыбы плавают может следовать, что я их ненавижу? Quote (Фри) если плюс к этому, ты утверждаешь свое превосходство в форме презрения к рыбам, постоянно твердишь что ты - не рыба и у тебя нет ничего общеого с ними. Фри, я нигде не писала, что у меня нет ничего общего со стариками. Мне уже сейчас легче оперировать концепциями, чем размышлять; легче испытывать анэ, чем сохранять осознанность. От осознания того, что я наполовину старуха не возникает ни жкс, ни сострадание, ни презрение. Возникает ж вырваться из этой ржавой клетки. И я знаю, что пока есть силы и ж бороться - я не стопроцентная старуха. Еще я знаю, что есть лд, которые сбрасывают с себя старческий дурман быстрее, чем я. А есть лд, которые сдались, а может и не думали, никогда не хотели бороться. Есть "А" и есть "Б", есть способность различать и есть желание - я хочу "А", а не "Б". Так что ты называешь ненавистью - способность различать, желание бороться или отсутствие жалости? Quote (Gella) Почему отсутствие симпатии и интереса к старикам, нежелание самому быть стариком ты называешь ненавистью и тупостью? Quote (Фри) Потому что ты выражаешь неприятие не к болезни, а к больным. Фри, если продолжить твою аналогию, то нет здоровых. Но одни лечатся, а другие гниют заживо, заражая все вокруг. если я хочу держаться подальше от больных людей - это не ненависть, это самосохранение
|
| |
|
| |
| ten | Дата: Среда, 24.02.2010, 21:18 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пума, Quote это опять таки рассуждения. мой опыт в практике твою модель не подтверждает. Забавная у тебя практика, с моей точки зрения. Но я, в отличие от тебя, не буду говорить, что твоё "это" (про голографичность и мгновенность) - рассуждения. Просто сделаю вывод, что у нас с тобой разный опыт в практике. Или, скорее - что речь идёт о недостаточном взаимопонимании (потому как я слабо верю в существование такого явного расхождения - практически это невероятно). Quote как правило, выбор таков: устранить актуальное, или болтать о важном. Опять-таки, скажу - разный опыт, о своём выборе я говорил... А что тебе это даст? Ну, скажу я, что исследовал и устранил своё омрачение, касающееся например ключевой концепции "свобода". И по этой причине не испытываю негатива (в тех ситуациях, когда мне прежде казалось, что я несвободен - то есть, "вторичного негатива"). И что? Тебе-то это как-то поможет? Если да - конечно же, поговорим об этом.Добавлено (24.02.2010, 21:18) --------------------------------------------- Gella, Quote если я хочу держаться подальше от больных людей - это не ненависть, это самосохранение Да ты не стесняйся, ненависть (и брезгливость), которая отталкивает тебя от больных (или врагов) - это как раз и помогает тебе держаться от них подальше.
|
| |
|
| |
| Степной_Волк | Дата: Среда, 24.02.2010, 23:22 | Сообщение # 83 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Фри) Степной_Волк, Пусть бабушка скорее выздоравливает. Фри, спасибо за пожелание и поддержку. У бабушки был лёгкий микро-инфаркт. Сейчас как-будто всё нормализовалось
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Среда, 24.02.2010, 23:51 | Сообщение # 84 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ten) Или, скорее - что речь идёт о недостаточном взаимопонимании (потому как я слабо верю в существование такого явного расхождения - практически это невероятно). вот и я слабо верю в такое расхождение, поэтому и сделал вывод, что твои построения - это больше философия, чем практика. пока для этого предположения у меня больше оснований, чем для других. Quote (ten) Ну, скажу я, что исследовал и устранил своё омрачение, касающееся например ключевой концепции "свобода". И по этой причине не испытываю негатива (в тех ситуациях, когда мне прежде казалось, что я несвободен - то есть, "вторичного негатива"). вторичный негатив - это тот, который ты сам же и создаешь, пытаясь избавиться от негатива первичного. верно? то есть твоя практика сначала создала тебе дополнительный негатив, а потом позволила от него избавиться. 1:1 в пользу омрачений Quote (ten) Да ты не стесняйся, ненависть (и брезгливость), которая отталкивает тебя от больных (или врагов) - это как раз и помогает тебе держаться от них подальше. это ты так пытаешься ее от вторичных нэ избавить? а ты уверен, что она в этом нуждается? скорее, тебе бы хотелось, чтобы она, как и ты, в этом нуждалась. да, ннв помогает держаться подальше. но она для этого не обязательна. как и брезгливость. ясность справляется с этой задачей не хуже, и притом без негативных побочных эффектов. так что, оправдывать свои нэ, искать в них что-то полезное - тупиковый вариант. проще и намного эффективнее устранять вторичные нэ вместе с первичными, и просто жить без них.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Desiderata | Дата: Четверг, 25.02.2010, 00:04 | Сообщение # 85 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Пума) ясность справляется с этой задачей не хуже, и притом без негативных побочных эффектов. подробнее можно, о какой ясности речь?
Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна.
|
| |
|
| |
| ten | Дата: Четверг, 25.02.2010, 00:40 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пума, Quote да, ннв помогает держаться подальше. но она для этого не обязательна. как и брезгливость. ясность справляется с этой задачей не хуже, и притом без негативных побочных эффектов. Полностью с тобой согласен - ясность куда как лучше! Но на безрыбьи - бывает и рак рыбой. Кроме того, многое (то же отвращение, брезгливость, тревожность) - прописаны на таком глубоком уровне, что с этим практически невозможно ничего сделать. Запах блевотины хочешь-не-хочешь, будет вызывать тошноту, а это и есть но (на физическом плане). Кроме того, как я уже говорил - по-моему нет смысла пытаться "заработать все деньги мира" или "устранить все омрачения до одного". Например, я с брезгливостью отношусь к сексу с проститутками - но моей практике (постижению главного) это вовсе не мешает, поэтому в этом вопросе я если и буду разбираться, но как-нибудь очень потом (если руки дойдут). Quote так что, оправдывать свои нэ, искать в них что-то полезное - тупиковый вариант. проще и намного эффективнее устранять вторичные нэ вместе с первичными, и просто жить без них. Нет на свете абсолютно "бесполезных" или "ненужных" вещей. Или бессмысленных. Все они покоятся на Абсолютном Смысле. Даже оправдание своих нэ в чём-то - естественно. И имеет смысл. И имеет смысл уважать желание человека, который хочет испытывать - и испытывает ненависть. Его выбор, его свобода! Это - святое. . А я говорю про брезгливость и ненависть к тому - что для исследования своих омрачений полезно знать - как они в тебе "завелись" и отчего ты их в себе держишь. А для этого - их полезно принять такими, какие они есть. Не убегая, честно - и даже (может быть) с благодарностью, если сочтёшь, что они тебе помогали (и - вдруг (!) по прежнему помогают) жить. Это - путь к освобождению. Quote вторичный негатив - это тот, который ты сам же и создаешь, пытаясь избавиться от негатива первичного. верно? Да нет же, что ты! К примеру, если ты не понимаешь, что такое свобода (первичное омрачение), то будешь омрачён, чувствуя себя несвободным или даже не подозревающим, что можно быть свободным в какой-нибудь ситуации. Как правило, так и бывает. Вот это - уже вторичное омрачение (несвобода в какой-то ситуации). Понимая, что такое "свобода", устранив своё омрачение в этом (философском, между прочим, вопросе) - ты хотя (по привычке) может быть и будешь испытывать нэ в таких же ситуациях, но во-первых, оно будет значительно меньше (ибо не будет подпитываться фундаментальным омрачением) и во-вторых, эту привычку уже можно будет значительно легче "переломить". Именно поэтому выгоднее ориентироваться на устранение самых общих (фундаментальных, философских омрачений), чем на мелочёвку, которая так или иначе - но из них следует. . Например, устранив своё омрачение в вопросе о том, что такое "вера" - пропадёт негативное отношение и к учителям и учениям, и вообще обучению тем вещам, которые особо чувствительны к наличию веры у обучающегося (основам магии, например - открыв себе дорогу к путешествиям в других мирах, о которых говорит Бодхи и т.д.) И таких примеров я тебе массу могу привести (первичных, фундаментальных омрачений). Да даже просто - как я могу испытывать негативное (презрительное, агрессивное) отношение к верующим, если я понимаю, что такое вера? Устранив омрачение в ключевом вопросе - я сразу устраняю _но_ к христианам, буддистам, мусульманам, философам, эзотерикам, магам, к контактёрам с иными мирами и т.д. - то есть снимаю целый класс омрачающих нагрузок. И сколько бы мне времени потребовалось бы, чтобы "разбираться" со всеми по отдельности? Quote вот и я слабо верю в такое расхождение, поэтому и сделал вывод, что твои построения - это больше философия, чем практика. пока для этого предположения у меня больше оснований, чем для других. Мне ясна твоя позиция в этом вопросе, свою позицию я тоже высказал, и полагаю что эту тему можно больше не обсуждать.
|
| |
|
| |
| Desiderata | Дата: Четверг, 25.02.2010, 10:31 | Сообщение # 87 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Репутация: 8
Статус: Offline
| Пума, ты любишь свою бабушку или дедушку?
Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Четверг, 25.02.2010, 12:23 | Сообщение # 88 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Desiderata) подробнее можно, о какой ясности речь? ясность в том, чего ты хочешь, а чего не хочешь. какие восприятия для тебя желательны, а какие - яд. Quote (Desiderata) Пума, ты любишь свою бабушку или дедушку? у меня нет бабушек и дедушек. последняя бабушка умерла, когда мне было 14 лет. она была кажется самым близким мне человеком тогда, я обсуждал с ней все, и просто купался в ее любви ко мне. это не в словах выражалось, просто у меня было такое ощущение в ее присутствии. ей было трудно ходить и говорить, так как она училась этому заново после инсульта, когда была парализована. думая об этом, испытываю восхищение.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Desiderata | Дата: Четверг, 25.02.2010, 12:37 | Сообщение # 89 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Репутация: 8
Статус: Offline
| Так ты еще и бабушку любишь?! Все , приплыли.. (это не важно, что ее давно нет, у меня тоже давно нет , но я - люблю ее образ) продолжаем дальше философию разводить, я что хотела узнать -узнала.
Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Четверг, 25.02.2010, 12:40 | Сообщение # 90 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Desiderata) Так ты еще и бабушку любишь?! Все , приплыли.. Дес, какая же ты странная! Ты то пишешь вещи, которые резонируют с ясностью, то вдруг переходишь вот к таким вот ехидным репликам. Плюрализм мнений в твоей голове, похоже, интересней. чем в чьей-либо из мне известных. Философию кстати тебя никто не заставляет разводить... Пуменыш любит это дело, но ты-то - нафига?
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
|
|
 |