 |
|
Архив - только для чтения |
| Уверенность, внимание |
| Пума | Дата: Четверг, 22.10.2009, 11:50 | Сообщение # 31 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Online
| анарх, проще говоря: если все берется только из памяти - откуда берется память?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| скам | Дата: Четверг, 22.10.2009, 18:11 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Однако можно сказать и другое - Мы все не более чем воспоминание. ( не память а именно цепочка воспоминаний - ведь тут встаёт вопрос о первичности что первично - восприятие различение или память(воспоминание) кто первый курица или яйцо =) Ведь для возникновения восприятия должен существовать субьект воспринемающий =) а это не возможно без наличия самоосознания (т.е. некоторого багажа памяти - типа вот я а вот восприятие) и собственно различения. Так что это просто вопрос позиции Ума в делаемом Пути =) Добавлено (22.10.2009, 18:11) --------------------------------------------- Буддисты называют это последовательностью осознования и говорят что мы возникли из предыдущего момента осознования.
смотри в НеБо
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Четверг, 22.10.2009, 21:42 | Сообщение # 33 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) если все берется только из памяти - откуда берется память? Quote (скам) мы возникли из предыдущего момента осознования есть мысль, что сознание непрерывно. Каждый настоящий момент - продолжение предыдущего. Первый момент "нового" сознания - продолжение предыдущей формы существования этого же сознания. Что касается памяти , то память свойство сознания.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Четверг, 22.10.2009, 23:11 | Сообщение # 34 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Online
| Quote (Фри) есть мысль, что сознание непрерывно. Каждый настоящий момент - продолжение предыдущего. Первый момент "нового" сознания - продолжение предыдущей формы существования этого же сознания. Что касается памяти , то память свойство сознания. я не об этом. откуда в памяти берутся восприятия, если не из внешнего мира?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| ANARНist | Дата: Четверг, 22.10.2009, 23:12 | Сообщение # 35 |
 Профессиональный диссидент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Репутация: 19
Статус: Offline
| Пума, Мне кажется, что при помощи уверенности можно поменять то что мы называем внешним миром без физического на него воздействия. И это же "кажется" я хочу привести как факт в сторону создания внешних ВВ самим "я"
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Пятница, 23.10.2009, 01:02 | Сообщение # 36 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Online
| Quote (ANARНist) Пума, Мне кажется, что при помощи уверенности можно поменять то что мы называем внешним миром без физического на него воздействия. И это же "кажется" я хочу привести как факт в сторону создания внешних ВВ самим "я" ок, если ты материализуешься сейчас в моей комнате - я тебе поверю. кстати, а что насчет моего аргумента?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| скам | Дата: Пятница, 23.10.2009, 13:58 | Сообщение # 37 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Пума) я не об этом. откуда в памяти берутся восприятия, если не из внешнего мира? Бодх наверно сказалбы что они "просто берутсо" =))) и нефиг голову ломать - пользоватсо надо . а так возвращаясь к нашим "баранам" - если начинать говорить о "внешнем(мире) " то тогда можно свести к внешнему миру и саму память, т.е. по отношению к сознанию тело ум память и т.д являються внешним миром. - во вторых то что остаеться в памяти это не восприятие а "след" (клеша) от восприятия и память не порождает старое восприятие а с помошью этого следв создает ( точнее инициирует создание) нового восприятия т.к. благодяря этому следу оно может возникнуть а может не возникнуть. Т.е. то чото естьв памяти не есть восприятие а есть "след" причем такой что "одно и тожесобытие/восприятие" может быть заново перевоспринято 1000 раз. "К примеру тебя поцеловала ДВ в 5-ть лет это вызвало панику в 10-ть воспомиание об это мызвало восторг в 15- ть отврашение в 40-к сожаление в 50- грусть и т.д." Т.е. я к тому что само понятие ПАМЯТЬ есть аналог рассмотренного Бодхом Яблока ( когда яблоко начинает существовать и когда оно перестает быть целым и т.д.) Так и память так же как и термин внимание ( что тоже рассмотренно у бОдха) есть лишь способ говорить а никакой ПАМЯТИ и нет. Т.е. есть удобная К - я есть удобная К - памяти. Но если мы происмотримся то никакой памяти и нет. Обдумайте это в духе рассмотрения концепций или свойств различающего сознания. Ведь если Память - способностьт накапливать сохранятьи воспроизводить информацию Да еще +ом и одно из свойств сознания Тогда беспорно следует признать наличие сознания у компьютеров, книг фотоаппаратов и других средств техники =)
смотри в НеБо
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Пятница, 23.10.2009, 16:54 | Сообщение # 38 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (скам) они "просто берутсо" =))) и нефиг голову ломать это позиция нигилизма. Неконструктивная. "Восприятия" - значение этого слова в котором был задан вопрос вопрос, придумано Бодхи. И только он может точно ответить откуда же берутся восприятия. Кроме памяти как "следа", возможна память как прямое видение прошлого, тоесть не омраченное "следом" видение своих тогдашних восприятий и всей ситуации в целом. А так как ты написал - действительно - память омраченная текущим омраченным состоянием интерпретирует прошлое согласно этому текущему омрачению. Получается одно омрачение интерпретирует другое. .То что у компьютеров есть "память" еще не говорит о наличии у них сознания, потомучто это не единственный и не достаточный исчерпывающий определение, признак сознания.
|
| |
|
| |
| ANARНist | Дата: Пятница, 23.10.2009, 21:55 | Сообщение # 39 |
 Профессиональный диссидент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Репутация: 19
Статус: Offline
| Пума, я не смогу ответить на этот вопрос. Есть предположения, что оно из чего-то возникает. Из различающего сознания. Из первой мысли я и не "я" или подобной отправной точки
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:05 | Сообщение # 40 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (ANARНist) Из первой мысли я и не "я" или подобной отправной точки Сознание - безначально и не имеет конца: "Не будь предшествующего потока сознания, не могло бы быть и порождения сознания в качестве ясности и познающей способности. Посему установлено, что без предшествующего ума последующий ум не может быть порожден. В этой связи также установлено, что сознание не имеет начала и поток индивидуального сознания бесконечен. Однако в учении школы Вайбхашика говорится, что когда Будда вступил в великую нирвану, поток его сознания угас. Нагарджуна логически опроверг это утверждение, заметив, что если, по мнению вайбхашиков, нирвана есть пресечение потока скандх, то к моменту достижения нирваны ее будет некому достигать, и, напротив, пока существует личность, нирваны быть не может; а если это так, то, следовательно, нирвана недостижима. Таким образом, Нагарджуна доказал, что смысл нирваны заключается в другом. И главное здесь то, что поток сознания никогда не прерывается." Д-Л, Гарвардские лекции.
|
| |
|
| |
| скам | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:24 | Сообщение # 41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Память по определению ограничена и откудабы не брались восприятия их безграничного чисал не вместит память человека. Потому прямое видение прошлого и любая дркугая ясность и знание возникающее из озв не связанно с памятью в общепринятом понимании. Именно по этому ( я считаю) Бодлх утверждает что буддийсике пути медленного накопления ОЗВ (в виде опыта в памяти) м.б. сокращены прямым впрыгиванием в ОЗВ прямым устранением НЭ. Память это свойство не Просветленной "личности" Т.к. Память предстовляет из себя нечто механическое а не озаренное по сути. Поэтому истоки происхождения Памяти такие же как и стоки происхождения Я. По отношению к Памяти все являеться внешним миром но память внешний источник восприятий по отношению к сознанию. Это мое окончательное понимание на данный момент. И у меня нет опыта опровергающего это. Quote (Фри) И главное здесь то, что поток сознания никогда не прерывается." Д-Л, Гарвардские лекции. здесь необходимо различать сознание и осознание и так же знать сознание линейно или всеобьемлюще. Неиявляемся ли мы лишь частью потока сознания и т.д. В любом случае утержждение Quote (Фри) Сознание - безначально и не имеет конца: акисаматично ( догматично) и м.б. верно лишь до тех пор пока не доказанно обратного. Фри дай развернутое поределение сознания =) ( а то оно у тебя сильно смахивает на определение Бога)
смотри в НеБо
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Суббота, 24.10.2009, 00:53 | Сообщение # 42 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (скам) Фри дай развернутое поределение сознания это феномен не имеющий формы характерезующийся непрерывностью, способностью различать и познавать, изначальной незамутненностью.
|
| |
|
| |
| скам | Дата: Суббота, 24.10.2009, 11:54 | Сообщение # 43 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1]. Термин сознание выступает термином, трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать. Сознание человека (психология) — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов. Фри а теперь подумай как нам прийти к одной точке зрения при всем их многообразии ( и не станет ли это очередной концептуальеной зависимостью) Ведь термин Память - тоже очень широк. Добавлено (24.10.2009, 11:54) --------------------------------------------- неплохая статья про сознание если читать до конча =) http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B5_ (%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
смотри в НеБо
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 25.10.2009, 02:37 | Сообщение # 44 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (скам) Фри а теперь подумай как нам прийти к одной точке зрения при всем их многообразии я не думаю что в этом есть необходимость - найти академическое определение термина сознание в нескольких словах. Достаточно признания того что оно есть, тоесть не иллюзорно (по крайней мере на относительном уровне понимания), а значит доступно для исследования и изменения.. Состояние сознания - состояние ума и есть основной предмет или обьект практики направленной на стремление к счастью. Определенное конкретное понимание сущности сознания вызывает в этом стремлении и соответствующую этому пониманию практику. Концептуальность как набор представлений в виде рабочей гипотезы, неизбежна. Поддержка ложных концепций - тех, которые не подтвердились уже и не подтвердятся никогда - например что земля лежит на трех китах, вредно, поддержка концепций которые не подтвердились еще, может быть целес пока есть движение в исследовании этой рабочей гипотезы. Тоесть пока нет застоя, любое движение может быть оправданием поддержки и полезным конкретной личности, даже такое, которое в будущем будет ею отвергнуто и признано ошибочным.
|
| |
|
| |
| ANARНist | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 21:31 | Сообщение # 45 |
 Профессиональный диссидент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Репутация: 19
Статус: Offline
| Пума, может уверенность влиять на внешние восприятия? За счет чего может происходить изменение внешних восприятий при уверенности?
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
|
| |
|
|
|
 |