 |
|
Архив - только для чтения |
| Вариация эксперимента с кнопкой - непосредственное убийство |
| Русалка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 06:34 | Сообщение # 1 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| http://www.simpat.ru/viewtopic.php?f=45&t=748 Хуберт Post subject: Вариация эксперимента с кнопкой - непосредственное убийствоPosted: Fri Nov 27, 2009 5:50 pm Симпат Quote Joined: Mon Sep 28, 2009 1:15 pm Posts: 34 Условия: Незнакомые люди с помощью генератора случайных чисел берут абсолютно случайного человека (из случайной страны), привозят его в твой город. Тебе предлагается выстрелить в него / ввести смертельную инъекцию / включить электрический стул. За это ты получишь 1 млн $. Еще аспекты эксперимента: - до смерти ты не видишь человека, поэтому не знаешь кого ты убьешь - смерть человека мгновенная (либо во сне, либо потеря сознания и после этого смерть) - никакого преследования со стороны закона/кого-либо по отношению к тебе не будет - никаких сложностей с получением денег, никаких проблем с законом из-за денег не будет. Т.е. будет так, буд-то ты получил их легально. И вопрос, тоже разделен на несколько: 1. Убьешь ли ты человека за 1 млн $? (если бы реально представилась такая возможность. Учитывай все обстоятельства [но и аспекты эксперимента]) 2. Считаешь ли ты приемлемым такое убийство. Если да - то в каком случае? Если нет - то почему? (если ответ "да" в определенных обстоятельствах, это означает что ты в таких обстоятельствах убил бы человека) Я пока что затрудняюсь ответить на эти вопросы (т.е. я бы не знал что делать, поэтому ничего бы не сделал). У меня есть нежелание убивать, но я сомневаюсь в целесообразности такого действия (если есть цель, например, сохранить больше жизней). Добавлено (30.11.2009, 06:34) --------------------------------------------- Был такой фантастический рассказ, не помню чей. К тетке приходит кент, предлагает нажать на кнопку. Нажатие на кнопку - это приказ убить чела. Убьют чела которого она не знает. За нажатие она получит денег. Кстати, ей как раз нужны деньги чтобы муж согласился зачать ребенка. Тетка какое-то время колеблется - потом нажимает. Ее муж попадает под электричку. И она получает оговоренные деньги по его страховому полису.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:05 | Сообщение # 2 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Русалка) Ее муж попадает под электричку Как я понимаю, именно нежелание мужа являлось преградой для зачатия ребенка? Я конечно не знаю подробностей - но знаю, что кто хочет ребенка, изыскивает для этого возможность, а не ищет поводов отказаться. Т.ч. желания дв реализовалось, не так ли? Теперь она может зачать ребенка от кого угодно. Quote (Русалка) 2. Считаешь ли ты приемлемым такое убийство. Если да - то в каком случае? Считаю приемлемым в том случае, если у того человека, которого предлагается убить, есть желание умереть. То есть он сам хочет реализации (как именно подтверждается желание - это отдельный вопрос, заслуживающий обсуждения). Думаю, таких лд - которые хотят умереть, но не могут на это решиться, достаточно много, и генератор случайных чисел мог бы работать именно среди таких лд. Тех, кто готов взять на себя ответственность за такое убийство - прп, меньше. Также считаю приемлемым в случае, если этот человек неизлечимо болен (читай - если мне предлагают осуществить эвтаназию). В остальных ситуациях - ясности нет. Для меня ценность денег, как таковых, не очень велика. Если бы мне необходимы были деньги прямо сейчас, и ситуация экстренная и не требующая отлагательств, плюс гарантии получения денег и отсутствия наказания были бы убедительными - возможно. И еще один ньюанс. Если я отказываюсь реализовывать это действие уже после того, как дала согласие? Например, если мне по жребию "достался" такой человек, субъективная ценность жизни которого для меня не только выше 1 млн. долларов, но и выше моей собственной жизни (даже если он/она имеют ж умереть в дм)? Какие последствия имел бы мой отказ? Добавлено (30.11.2009, 11:05) --------------------------------------------- Во всем этом меня смущает именно то, что в качестве поощрения выбраны деньги. Если бы вместо денег предлагалась реализация каких-то других желаний, более сильных для меня, было бы интересней размышлять на эту тему. Деньги сами по себе - это просто бумажки. Настоящий выбор начинается там, где на одной чаще весов стоит что-то действительно ценное (субъективно), а на другой - что-то совершенно неприемлемое.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:38 | Сообщение # 3 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3862
Репутация: 0
Статус: Offline
| я не стал бы убивать чл ни за деньги, ни за что-то еще. и если бы у меня была возможность - я бы боролся против людей, которые это организуют. если сейчас я убиваю по жребию - то завтра этот жребий может указать на меня, или кого-то из тех, кто мне дорог и симпатичен. русалка, а ты опять кидаешь текст и сама отмалчиваешься. тебе нечего сказать?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:57 | Сообщение # 4 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) я не стал бы убивать чл ни за деньги, ни за что-то еще. Интересно, а зачать ребенка ты бы за деньги согласился? Если да, то за какую сумму?
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Русалка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:14 | Сообщение # 5 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| Quote (Пума) русалка, а ты опять кидаешь текст и сама отмалчиваешься. тебе нечего сказать? Пума, ты прям партийные допросы устраиваешь. кстати на тему педофилии я написала свое мнение Quote (галутяночка) именно нежелание мужа являлось преградой для зачатия ребенка? у них были проблемы с деньгами Quote (галутяночка) Теперь она может зачать ребенка от кого угодно. она не была сексуально-раскрепощенной дв. и очень любила мужа.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:25 | Сообщение # 6 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Русалка) она не была сексуально-раскрепощенной дв. и очень любила мужа. Этого ты не написала, написала именно "заплатить ЕМУ за реализацию ЕЕ желания родить". Я предполагала по контексту, что она была привязана к мужу. И его смерть освободила ее от этой привязанности и открыла другие возможности для реализации своих ж. Добавлено (30.11.2009, 12:25) --------------------------------------------- Кстати, Русалка, мне знакомо бодховское "прозрение" в семейной жизни. Он описывал это, как ж убить жену (утопить ее, когда они плавали на лодке). Я ушла от первого мужа, когда поймала себя на мысли, что мечтаю стать вдовой - рисовала картинки, что он попадет в аварию на ралли, или на яхте (у него было достаточно экстремальных увлечений для таких мечт) - в общем, чтобы он умер, а я была "ни при чем". Тогда и поняла, что должна принять отвественность за разрыв отношений, раз меня стала так тягготить привязанность. После разрушения к о "незыблемости брака" больше никогда не возникало ж смерти мл, с которыми жила.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Русалка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:39 | Сообщение # 7 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| По теме. Я считаю, что не имеет смысла участвовать в такого рода экспериментах. Надуют. Насчет убить... мне лично страшновато. Привычки нету. На днях осу убивала - бррр!!!. А на мышь какую-нибудь вообще рука не поднимется. Рекомендую фильм Лакомб Люсьен - там чел убивает и без брезгливости и без идеологии. По-крестьянски просто. Наверно он бы и кнопки также спокойно за доллары нажимал бы. Quote (галутяночка) если у того человека, которого предлагается убить, есть желание умереть галутяночка, лично у меня всегда присутствует фоновое ж умереть. Но у меня нет ж чтоб меня убили. Вообще ж умереть слишком неодназначное, чтобы на основании его кого-нибудь убивать. Кстати был фантаст.рассказ на эту тему тоже. Один чел заимел ж умереть. И была фирма, которая такую возможность за все его оставшиеся деньги ему предоставила. Так как он был чел верующий, то ему было гарантировано что его смерть не будет самоубивством. И вот поселился он в спец.санатории и стал с интересом ждать как его несамоубьют. Ну и пока ждал, встретил дв, тоже ждущую там смерти, они полюбили друг друга и решили забрать свои денежки и зачать новую жизнь. Деньги он забрал, директор за него порадовался. Он ушел счастливый и тут его и кокнули. Ну а дв выдали премию за очередное "несамоубийство". Добавлено (30.11.2009, 12:36) --------------------------------------------- Я написала: Quote (Русалка) Кстати, ей как раз нужны деньги чтобы муж согласился зачать ребенка. это совсем не: Quote (галутяночка) "заплатить ЕМУ за реализацию ЕЕ желания родить" он тоже хотел ребенка, но считал что надо подождать годик, пока не накопят. вообще я всегда слишком грубо перевожу. пардон. Добавлено (30.11.2009, 12:39) ---------------------------------------------
Quote (галутяночка) в общем, чтобы он умер, а я была "ни при чем" и какими своими проявлениями он так уканал тебя, беднягу?
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:43 | Сообщение # 8 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Русалка) Рекомендую фильм Лакомб Люсьен - там чел убивает и без брезгливости и без идеологии. Еще есть фильм Лион - про убийцу-наемника и дв-подростка, которая набилась к нему в напарники.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Русалка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:50 | Сообщение # 9 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| Кстати, в плане психологических отношений в традиционной семье фантаст.расказ про убийство кнопкой довольно познавателен. ==================== Вот еще был классный историй про женоубийство. Одному челу надоела его жена. К тому же она вечно покупала какую-то дрянь из-за чего всегда была проблем с деньгами. И вот он решил ее убить организовал супер-алиби. Пришел в свой загородный домик среди дня, счастливо утюкал жену и начал заметать следы. Звонок. Предлагают энциклопедии. Он их еле выставил, кое-что пришлось купить. Продолжил заметать следы - звонок. Рекламируют пылесос... потом тайд идет к нам.. и т.д. Не помню чем кончилось, но почему его жена вечно покупала какую-то дрянь он осо. Добавлено (30.11.2009, 12:49) ---------------------------------------------
Quote (галутяночка) Еще есть фильм Лион - про убийцу-наемника и дв-подростка, которая набилась к нему в напарники. Ну это наверно боевик, не из числа мировых шедевров...?Добавлено (30.11.2009, 12:50) --------------------------------------------- Наверно Леон? Поставила скачать.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:56 | Сообщение # 10 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Русалка) вообще я всегда слишком грубо перевожу. пардон. не извиняйся. я считаю, что ты отражаешь суть вопроса своим лаконизмом высказываний. Quote (Русалка) и какими своими проявлениями он так уканал тебя, беднягу? Он был "идеальным мужем". честно отрабатывал все мужнины обязанности. и требовал от меня отработки женских (! - ключевой момент). у меня не к чему было придраться - формально. я понимала, что мой уход не оправдан ничем - не пьет, не дерется, деньги несет в дом, не изменяет, не отказывает в зс (хотя ему это часто очень тяжко давалось из-за разницы наших темпераментов), посменно несет "ночные вахты" с ребенком, умен, красив, спортивен, творчески одарен, успешен в бизнесе... он даже скрепя сердце разрешил мне сексуальную свободу. а когда я сказала, что сексуальная свобода _должна_ быть обоюдной (чтобы не испытывать угрызений совести, понятное дело), и привела ему прелестную блондинку - честно, полностью выложившись, отработал и это. уходя, я так ему и сказала: "Ты идеальный муж. Желаю тебе найти идеальную жену". Он ее нашел. Живет себе припеваючи в трехэтажном коттедже, ездит на "Крайслере" - в общем, у него все хорошо. Я рада, что могу не испытывать чв перед ним. Добавлено (30.11.2009, 12:56) ---------------------------------------------
Quote (галутяночка) Я рада, что могу не испытывать чв перед ним. Правда, он до сих пор считает, что я его предала.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Русалка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 13:06 | Сообщение # 11 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| А как вы сошлись-поженились? Такие разные. Или это был династический брак?
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 17:38 | Сообщение # 12 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Русалка) А как вы сошлись-поженились? Мы влюбились друг в друга с первого взгляда. Поженились, правда, через четыре года. За эти четыре года он упустил во мне все озв, которые были с ним связаны. Зато сильно упрочил все омраченные мотивы, которые я называла "расчетом". ПО к нему было (надежный, сильный, обеспеченный, хочет много детей, наследственность неплохая). Симпатии уже не было на момент заключения брака. С моей стороны.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 17:59 | Сообщение # 13 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (галутяночка) Интересно, а зачать ребенка ты бы за деньги согласился? Если да, то за какую сумму? уточни ситуацию. стать анонимным донором спермы? возможно, за достаточно большую сумму. зачать с конкретной дв - смотря с кем и по какой мотивации с той стороны. с кем-то и так бы согласился, а с кем-то - ни за какие деньги.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 18:12 | Сообщение # 14 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) уточни ситуацию. Умничка. зря я тебе в аське писала, конечно. ой зря. но в любом случае ты ответил именно так, как ответила бы я на такой же вопрос, будь он мне задан. Однако я уточню. Речь, конечно, про неких дв. И вопрос в развернутом виде звучит так: согласился ли бы ты на зачатие за деньги или услуги с дв, с которой "и так" не согласен? Есть ли "промежуточные" варианты? Что-то, кроме черного и белого? Какая мотивация со стороны дв была бы для тебя достаточной, чтобы удовлетворить ее ж? Рж с твоей стороны исключаем, т.к. ты в дм не хочешь растить даже имеющегося у тебя ребенка. Добавлено (30.11.2009, 18:12) ---------------------------------------------
Quote (Пума) возможно, за достаточно большую сумму Интересно также, почему - за большую сумму? Если дрочишь, сперма же все равно пропадает. Если ее сдавать даже за небольшую сумму - какая от этого убыль?
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 18:31 | Сообщение # 15 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3862
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (галутяночка) Однако я уточню. Речь, конечно, про неких дв. И вопрос в развернутом виде звучит так: согласился ли бы ты на зачатие за деньги или услуги с дв, с которой "и так" не согласен? Есть ли "промежуточные" варианты? Что-то, кроме черного и белого? нет. если я не хочу - то я не хочу. промежуточные варианты типа "жалко чтоли?" - вызывают у меня рвотный рефлекс. Quote (галутяночка) Какая мотивация со стороны дв была бы для тебя достаточной, чтобы удовлетворить ее ж? мое желание сделать это было бы достаточной мотивацией. ж растить тут ни разу ни причем, так как по условиям задачи растить я не обязан. Quote (галутяночка) Интересно также, почему - за большую сумму? dry Если дрочишь, сперма же все равно пропадает. Если ее сдавать даже за небольшую сумму - какая от этого убыль? во-первых - это не моментальная процедура, она требует обследования, всяких проверок и прочих затрат времени и сил. во-вторых, таких людей заносят в базу данных, и они пребывают там вечно. в третьих - всякие могут быть неожиданности со стороны будущей мамы и других вовлеченных персон. ну и, наконец, у меня нет рж делать это, а делать что-то без рж я буду, только имея с этого хорошую прибыль. то есть такую, которая позволит мне реально изменить свою жизнь, а не просто купить себе новые штаны, или разок сходить в ресторан.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
|
|
 |