 |
|
Архив - только для чтения |
| Новости общества |
| Пума | Дата: Среда, 03.02.2010, 13:58 | Сообщение # 31 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (chainka) - что ты имеешь ввиду говоря "более достоверные факты, чем те, что вешаются на уши прессой"?
- если взять малодостоверную информацию из разных источников сравнить ее и сделать выводы они же не окажутся более достоверными чем источники из которых получена информация?
- когда ты пишешь "можно узнать намного больше", это же не значит намного более достоверно?
объединяю эти вопросы.
даже вывод типа: "с равной вероятностью могу предположить ... и ... , а так же не исключаю возможность ..." - значительно более достоверный, чем бездумное принятие первой где-то услышанной или прочитанной информации. чем больше разнородной инфы я учел - тем достовернее мои выводы, хотя они могут при этом и не быть однозначными.
по-моему, это ответ на все три вопроса выше. да? Quote (chainka) - ты считаешь что для Тибета сейчас и живущих там людей будет лучше если они обретут независимость от Китая?
не знаю. здесь нужно учитывать много факторов. экономически, вероятно, не лучше. с точки зрения тибетской культуры - скорее всего лучше.
Quote (chainka) - ты считаешь что независимость это всегда хорошо?
нет. но во-первых, если они этого хотят - они имеют право хотя бы выражать это желание открыто. во-вторых, эпоха империй прошла. это довольно очевидный факт по всему, что мы видим, здесь разбирать не буду, бодхи это разбирал в статье "право народов на самоопределение" http://bodhi.ru/almanac/raznoe/01/0007.htm
Quote (chainka) - ты считаешь что для политический критерий "результат любой ценой" (в том числе и манипуляция исторической информацией) неправильный или неприемлемый с точки зрения развития государства?
нет, не считаю. здесь две стороны. с одной, пожертвовать пешкой в шахматной партии - вполне может быть целесообразным и эффективным для того, кто это делает. с другой стороны, моя задача - не стать этой пешкой.
если ты согласен на роль пешки - значит ты согласен на то, что тобой могут пожертвовать в любой момент. а кем ты являешься на этой доске - зависит первым делом от того, какой информацией владеешь.
Quote (chainka) - ты думаешь что человек может разобраться во всей информации с которой он сталкивается ежедневно, самостоятельно не прибегая к оценкам и выводам других людей?
со всей информацией - не может, ни прибегая, ни не прибегая. но с тем, что интересно - можно разбираться постепенно, искать разную инфу, отделять оценки и мнения от фактов, и так формировать свое мнение.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| chainka | Дата: Среда, 03.02.2010, 17:24 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Репутация: 4
Статус: Offline
| ок. спасибо. я согласен с тобой в том смысле, что человек изучив большее количество источников информации, сравнив их и сделав свои выводы на основании этого может получить более взвешенную и полную картину отражающую те или иные факты или события.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Четверг, 04.02.2010, 00:41 | Сообщение # 33 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (chainka) человек изучив большее количество источников информации, сравнив их и сделав свои выводы на основании этого может получить более взвешенную и полную картину отражающую те или иные факты или события
вся эта собранная информация будет преломлена через конкретную концептуальность его сознания. Которая обычно совпадает причем явно для него или неявно с концептуальностью общества к которому принадлежит этот конкретный человек. И поэтому оценка его будет неверной в большинстве. Например Пума и вероятно Чаинка рассуждают как представители современного развитого экономического демократического общества, исходящего корнями из христианского греко-римского мира. Продолжительность, жизни, уровень медицины, развитие экономики, массовой культуры, свободы прессы и информации представляются как несомненные показатели прогресса и представления что это хорошо и полезно. То что у всех этих вобщем положительных явлений есть и обратная сторона обычно не принимается во внимание. А это - механизация человеческих отношений, отупение, истощение среды обитания, преступность, коррупция, деградация личного сознания и другие негативные явления. С другой стороны - восточной, азиатской все может выглядеть совсем по другому. Например может быть спорна и сомнительна ценность увеличения продолжительности жизни если эта жизнь тупа и бессмысленна, ценность комфорта, который приводит человека или общество в беспомощное состояние когда он лишается небольшого его элемента - электричества, связи, государственной полиции. Лично мне была бы симпатична независимость Тибета, как сохранения островка самобытной культуры. Взаимовлияние и проникновение культуры неизбежно, но пусть бы оно было плавное. То что сделали китайцы это ужасно, но то что могли сделать американцы и англичане (и возможно сделают в будущем) тоже не симп.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Четверг, 04.02.2010, 03:29 | Сообщение # 34 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) вся эта собранная информация будет преломлена через конкретную концептуальность его сознания.
фри, "карта - не территория". нет и не может быть "истинного", полного, абсолютного понимания чего-либо. но если брать относительное понимание - есть большая разница между пониманием того, кто анализирует и сопоставляет и пониманием того, кто этого не делает.
Quote (Фри) Продолжительность, жизни, уровень медицины, развитие экономики, массовой культуры, свободы прессы и информации представляются как несомненные показатели прогресса и представления что это хорошо и полезно. То что у всех этих вобщем положительных явлений есть и обратная сторона обычно не принимается во внимание. А это - механизация человеческих отношений, отупение, истощение среды обитания, преступность, коррупция, деградация личного сознания и другие негативные явления.
у тебя есть основания полагать, что все эти явления взаимосвязаны между собой? причем именно таким образом, то есть, при наличии первой группы неизбежно наличие второй?
Quote (Фри) Например может быть спорна и сомнительна ценность увеличения продолжительности жизни если эта жизнь тупа и бессмысленна, ценность комфорта, который приводит человека или общество в беспомощное состояние когда он лишается небольшого его элемента - электричества, связи, государственной полиции.
тезис о равенстве разных точек зрения настолько привычен нам, что кажется само собой разумеющимся  но я все-таки не соглашусь. эти точки зрения не равны. и неравенство их заключается в том, что одна из них дает больше возможностей выбора, чем другая.
например, увеличение продолжительности жизни - это возможность, а не обязанность. это доступ к медицинской помощи, к качественным продуктам, здоровым условиям жизни... ты можешь этим пользоваться, а можешь не пользоваться. есть выбор. там где все это не доступно - выбора нет. к тому же никто не обязан вести именно тупую бессмысленную жизнь.
так что, действия китая неприемлемы для меня не тем, что они принесли в тибет цивилизацию, а тем, что не оставили выбора, уничтожили саму возможность тибетцам жить так, как они хотят. ну и конечно, массовые убийства и разрушения.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| chainka | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:53 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Репутация: 4
Статус: Offline
| 1. отделим культуру от народа ее создавшего. если рассмотреть процесс развития народа и его культуры, то часто обнаружим что у каждой культуры есть расцвет (пик развития - часто совпадает с максимальным развитием народа или его государства), а затем упадок. при этом этом если народ (государство) в момент упадка завоевывается или асимилируется, другим народом, то эта культура ассимилируется культурой народа завоевателя (и таким образом сохраняет себя отдельно от народа ее создавшего) или даже может стать основой развития его культуры. пример - греция, рим, европа. Сейчас мы наблюдаем тот же цикл в Европе - тот народ который мы сейчас называем европейцы уже в большей мере не является носителем "европейской культуры" и можно сказать, что находится в периоде упадка. С этой точки зрения тибетская культура отделенная от теперешнего тибетского народа может развиваться в России или в Китае или в других местах мира (где приживется) обогащая мировую культуру. При этом народ тибета сейчас может получать свои преимущества от ассимиляции этой территории Китаем (если они есть). 2. желание "жить так, как они хотят" если рассмотреть его не как отдельное желание, а как комплекс - неотделимо от желания "быть сильным" в достаточной мере чтоб "жить как хочешь". с момента когда это разделяется надо быть готовым "платить за это требуемую цену, какой бы она ни была". Зачастую эта цена - Quote придет какой-нить громила, отпиздит тебя ни за что ни про что, а потом скажет: "это же закономерно, ты маленький и слабый, а я большой и сильный" поэтому культура культурой у нее свой путь и она самим фактом своего распространения доказывает свою живучесть. а народ еще эту живучесть и возможность "жить как хочет" должен доказывать. И еще не факт, что выживаемость Тибета ухудшится в в Китае. В Китае по материалам СМИ есть очень много сочувствующих и поддерживающих Тибет и тибетцев, а также приверженцев тибетской культуры. Опять же по публичным данным тибетцам разрешено иметь 2 ребенка, а в деревнях 3 в то время как китайцам только одного. 3. принцип большой съедает (сильный вытесняет слабого) маленького можно встретить повсеместно в природе - мне кажется его отрицание есть следствие нашего "гуманистического" образования не имеющего под собой никаких реальных оснований. если это принцип "отменить" то слабый утрачивает стимул для развития, для стремления защитить себя и доказать свое право на существование любым способом, что приводит к "застою" - для природы это неприемлимый тупик.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Среда, 24.02.2010, 17:26 | Сообщение # 36 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1 - согласен.
2 - согласен, кроме последней части. современный китай и свою-то культуру практически угробил, оставив только фасады для туристов, а у тибетской там вообще нет шансов.
3 - это распространенный шаблон. достаточно посмотреть денек, например, animal planet, чтобы очень сильно усомниться в "законе джунглей" у животных. хищник нападает только когда голоден. когда это необходимо для выживания. в другой момент мы можем запросто увидеть картину антилоп, пасущихся рядом со львами. или был исследователь (не помню имени), который жил в палатке рядом с логовом волков, и они не только не трогали его, но и соблюдали его территорию, которую он пометил привычным для них способом
так что человек - одно из немногих животных, убивающих не ради выживания. и я бы разделял ситуации когда большой съедает маленького по необходимости, от тех, когда он делает это из алчности.Добавлено (13.02.2010, 01:22)
---------------------------------------------
в германии женское обрезание приравняют к преступлению: http://www.k2kapital.com/articles/49/116066/ Добавлено (24.02.2010, 17:26)
---------------------------------------------
исламский террорист обращен в христианство http://lenta.ru/articles/2010/02/24/hamas/
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Entail | Дата: Четверг, 25.02.2010, 14:47 | Сообщение # 37 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 8
Статус: Offline
| Крупнейший российский торрент-трекер получил предписание городового о запрете своего имени
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/019/20.html
Смотри собственным пониманием,
открывай то, что уже знаешь,
и увидишь путь, где ты умеешь летать.
|
| |
|
| |
| woyar | Дата: Суббота, 27.02.2010, 00:21 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 9
Статус: Offline
| http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/715937.html - атака на пуританство в Европе. В Норвегии создается сеть бесплатных публичных домов.
В этот миг, что однажды приснился,
Знаю: только одно не ложь
Ты уж всюду успел - ты родился,
Ты везде опоздал - ты умрешь
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Суббота, 27.02.2010, 00:51 | Сообщение # 39 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (woyar) атака на пуританство в Европе. В Норвегии создается сеть бесплатных публичных домов.
Прикольно! Как же они смогли до такого додуматься наверняка не читая ППП и Майи? Ведь ониж по определению - ходячие трупы, стиральные машинки и голограммы? Такими темпами они создадут мордопоселения раньше чем Бо и совешенно легально.
|
| |
|
| |
| ten | Дата: Суббота, 27.02.2010, 01:03 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Репутация: 0
Статус: Offline
| Фри, мы живём в таком офигительно быстро меняющемся мире, что вау. Золотой век, ёксель. ТАКОГО ещё никогда и нигде не было. Свобода, блин. Мне нравится наше время! Quote Прикольно! Как же они смогли до такого додуматься наверняка не читая ППП и Майи? 
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Пятница, 26.03.2010, 12:25 | Сообщение # 41 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| политика по тайски http://lenta.ru/articles/2010/03/16/bangkok/ Добавлено (18.03.2010, 11:53)
---------------------------------------------
Москву украсят портретами Сталина http://www.vesti.ru/doc.html?id=342845
мне особенно понравилась цитатка из зюганова:
Quote "История должна быть такой, какой она была написана. Сталин был Верховным главнокомандующим. Его деятельность высоко оценили все командующие фронтов. Я читал эти документы" Добавлено (23.03.2010, 19:28)
---------------------------------------------
Гугль против китайской цензуры: http://lenta.ru/articles/2010/03/23/china/ Добавлено (26.03.2010, 12:25)
---------------------------------------------
Еще один шаг к цензуре в интернете: http://lenta.ru/news/2010/03/26/search/
Государство создает свой поисковик, подконтрольный и подцензурный. Зачем, если есть рамблер и яндекс? Вероятно, чтобы в будущем была возможность их закрыть.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Entail | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 01:47 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Репутация: 8
Статус: Offline
| В России впервые проведена пересадка искусственного сердца
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/031/19.html
Смотри собственным пониманием,
открывай то, что уже знаешь,
и увидишь путь, где ты умеешь летать.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Четверг, 22.04.2010, 11:51 | Сообщение # 43 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Комендантский час для детей в Москве: http://rus.ruvr.ru/2010/04/14/6417521.html Теперь детям до 16 по ночам нельзя быть почти нигде. А в секс-шопы нельзя ходить до 18, круглые сутки  Добавлено (15.04.2010, 11:43)
---------------------------------------------
Круглые суммы ущербов от компьютерного пиратства оказались мыльным пузырем: http://lenta.ru/articles/2010/04/14/court/ Добавлено (21.04.2010, 15:57)
---------------------------------------------
Триумфальное шествие цензуры - теперь запретили Хаббарда: http://www.vesti.ru/doc.html?id=354510&cid=549 Добавлено (22.04.2010, 11:51)
---------------------------------------------
Российских школьников хотят перевести на 12-летнее обучение: http://www.vremya.ru/2010/69/89/252170.html
Единственное, чего я не нашел во всех обсуждениях этого вопроса (как и любых других школьных реформ) - это зачем оно все, и что должно дать? Похоже, все эти академики наивно полагают, что качество образования прямо пропорционально его длительности.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Суббота, 24.04.2010, 14:07 | Сообщение # 44 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| 12-летняя девочка выиграла бракоразводный процесс! http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/22/n_1486363.shtml
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Мурaшкa | Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:46 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Пума) Теперь детям до 16 по ночам нельзя быть почти нигде. А в секс-шопы нельзя ходить до 18, круглые сутки wacko
Quote (Пума) Триумфальное шествие цензуры - теперь запретили Хаббарда
При чтении статей испытывал ннв, к тем кто принимает такие решении. Интересны ваши восприятия, при чтении этого материала. Пума, твои вв интересны особенно.
|
| |
|
|
|
|
