 |
|
Архив - только для чтения |
| Дети и школа. |
| Русалка | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 15:59 | Сообщение # 1 |
 Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
| Quote 17.03.10
*рассказала родителю знакомой дв 15 лет о системе экстернатов. до этого родитель говорил, что дв ненавидит делать уроки, целыми днями сидит в компе, большую часть домашки списывает или копирует из решебника. что по утрам она страдает от того, что надо рано вставать. родитель написал, что это был бы идеальный вариант - если это и правда можно реализовать. родитель спросил у дв, хочет ли она так учиться. на что девочка, по его словам, отреагировала категорично и агрессивно. она сказала, что это ужасное предложение. что если не будет школы, ей останется только телек и комп, от чего она заплывет жиром и вконец отупеет.
я допускаю, что родитель мог мне соврать, но не явно (потому что у меня есть возможность поговорить с дв напрямую, и тогда его вранье скорее всего вскрылось). он мог таким образом подать дв инфо, чтобы на самом деле добиться своего - убедить дв продолжать ходить в школу.
но зная эту дв, с большей вероятностью я прп, что на самом деле она ни в коем случае не хочет бросать ненависитную школу. потому что ей попросту больше нечем заняться, школа придает хоть какой-то смысл ее жизни, там можно пв, можно тусоваться с друзьями.
эта же дв однажды (а может и не однажды) сказала, что у нее очень хреновая семья, потому что вот подружку размажут по стенке, если она уроки не сделает, а до нее никому нет дела. свободу (конечно, не полную) она воспринимает как недостаток внимания к себе.
она хочет, чтобы у нее все было как у других.
я прп, что в текущее время таких детей большинство. они не хотят свободы, им нечего с ней делать. у них не интересов, им не нужно это время. они благодарные заключенные. |
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 19:59 | Сообщение # 2 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Фигня!!! Помимо того, в школу надо неприятно рано вставать, там же куча Озфа... Прежде всего - мл, конечно.  Хоть посозерцать, если уж не пощупать.  Из учителей тоже, как правило, не все лохи. Я вот просто ОБОЖАЛА свою училку по физике!!! ДО сих пор вспоминаю ее с замиранием сердца... КАК я хотела бы ее увидеть вновь!  ФА - пусть из-под палки, но физра все же - здорово! Отдаешь себе отчет или нет. И еще мало ли что... школа - это здорово! Несовершенна она, конечно... Но нет в мире совершенства. Добавлено (04.04.2010, 19:59)
---------------------------------------------
В школе всегда есть возможность найти занятие по душе... И еще организовать что-то самому! Я например драмкружок организовала, во втором классе. И почти три года его вела, пока не поступила в театр-студию. Так что я не считаю, что школа - это однозначный "отстой"!!! Считаю, что школа - это возможность ребенку понять самому, что он хочет. Не под давлением родителей, а самому! В том числе - и понять то, что он хочет родителей послать ко всем чертям, если они того стоят. Научиться называть тупость - тупостью - и "обходить" ее ("спихивать" неинтересные предметы). Школа - это олимпиады, конкурсы, спортивные соревнования.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:14 | Сообщение # 3 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Да, у одних - одно, у других - другое. И причем в одном и том же месте! . И почему это так?  
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:16 | Сообщение # 4 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Не знаю. Я очень просила мать отдать меня в "лесную" школу, там пятидневка. Т.е мне хотелось, чтобы школы в жизни было побольше.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:22 | Сообщение # 5 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (галутяночка) Не знаю.
  
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:29 | Сообщение # 6 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Фри, а ты - знаешь?
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 21:30 | Сообщение # 7 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (галутяночка) Фри, а ты - знаешь?
Примерно. Проверяю счас. А ты, прям ну ни как, не знаешь почему? Ну тесть ваще никаких мыслей нет - "хуй его знает и все. Судьба..., игра природы или случая, такая карта выпала, так колоду раздали" (кстати, если так, то кто раздал?).
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 21:40 | Сообщение # 8 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| У меня есть два прп: 1) Школа благо для тех детей, у которых есть личная инициатива, которые умеют и хотят получать знания и навыки.
2) Школа - благо для детей _по сравнению_ с родителями. Ничего позитивного в своей матери я не нашла, сколько ни пыталась. А в школе - много недоработок, многое бы поменяла, но все-таки радостного тоже много.
Вот поход с физичкой по горам Крыма остался ОЗфа на всю жизнь.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 22:41 | Сообщение # 9 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| [b]галутяночка, я хочу смотреть еще дальше-
Quote (галутяночка) благо для тех детей
откуда берутся "те" дети и "эти"? У которых нет "личной инициаативы", и почему ее нет?
Quote (галутяночка) Вот поход с физичкой по горам Крыма остался ОЗфа на всю жизнь.
Для тебя. А для других? Почему для других возможно что- нет? Ведь условия - учительница, то что она делает и говорит - одинаковые для всех, и если исключить разницу между детьми, то все должно быть одинаково - ОЗфа на всю жизнь для всех. Но думаю что это не так, а даже если и так - для всех кто был в походе это было ОЗфа, то почему не поехали в него те, у кого формально была такая возможность? И когда начала формироваться разница и почему? Почему люди при похожих обстоятельствах жизни с рождения, у одних и тех же родителей, или в одном и том же детдоме, разные? Тут мы опять возвращаемся к вопросу о генетике, который уже поднимался на форуме в связи с термином "карма", но ведь генетика обьясняет лишь механизм передачи некоторой похожести по родовой линии, а не причину этой передачи. А вот "карма" несмотря на туманность, эзотерику, хорошая гипотеза расставляющая все на свои места -
впечатления полученные в прошлых существованиях, влияют на восприятия в текущем . Но большинство людей на западе отвергают эту гипотезу не выдвигая в замен никакой другой и списывая все на волю "случая". Но ведь "случай", судьба - еще более туманое поняти,чем "карма" и не обьясняющая вообще ничего - по сути, это отказ от объяснения, нигилизм. Списывать ВСЕ на "карму" - тоже не продуктивно, как и отказываться от существования закона причины-следствия. Поэтому исходя из ситуации вполне возможно предположить наличие неких связей и накопленных впечатлений в прошлом, которые проявляются сейчас. И поэтому в одном и том же месте (в школе) одни дети участвуют во всевозможных кружках и вполне и искренне этим счастливы, а другие - унылые и страдающие, несмотря на то, что школа и учителя - одни и те же. А сейчас мы закладываем то, что будет завтра. И изменить возможно только то, что еще не произошло.
Сообщение отредактировал Фри - Воскресенье, 04.04.2010, 23:22 |
| |
|
| |
| Otagh | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 23:03 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
| Народ, а давайте не флудить, а вспомним, как у кого было в своей школе. Но конкретно - типа плюсы и минусы.
У меня плюсы:
- узнал, что мир может быть очень гадкий, всю детскую инфантильность как рукой сняло еще в 6-м классе на показательном групповом изнасиловании глупой отличницы
- учась в бандитской школе научился рефлекторно находить защиту от опасностей
- обучение в секции карате, контроль страха (потому так Apocalypto понравился)
- кое-чему таки научили. желание учиться не отбили. потому что ужас - это не обучение, а бандиты и криминал для меня был
минусы:
- не дали знание об этологии, а оно, должно быть так сказать краеугольным знанием
- еще чего, чего не дали, но они самы были глупые, че от них требовать
- бандиты, но не уверен, рано или поздно все мы с ними сталкиваемся
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 23:44 | Сообщение # 11 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Otagh) - узнал, что мир может быть очень гадкий, всю детскую инфантильность как рукой сняло еще в 6-м классе на показательном групповом изнасиловании глупой отличницы
представление о том, что мир "гадкий" = отсутствие инфантильности?
какова была твоя роль в изнасиловании?
Quote (Otagh) - не дали знание об этологии, а оно, должно быть так сказать краеугольным знанием
почему? почему именно должно? знанием для чего? какова цель? в чем смысл того, что предположим ты изучил поведение стада шимпанзе, кроме лишь того, что это поведение с большой натяжкой можно перенести на поведение людей? а даже если и без натяжки - например ты с этим знанием находишся в замкнутом пространстве с ограничением свободой - в тюрьме или на зоне, где поведение людей близко к поведению стада шипанзе - как ты используешь свои знания? будешь стремится выжить любой ценой (зачем?) - проявляя агрессию и отвоевывая жизненное пространство? Возможна и другая цель - с помощью этих знаний возиожно распозновать в себе животное и инстинктивное и избегать этого, но не лучше ли сразу стремится к разумному и сострадательному, а этологию рассматривать лишь как этап развития присущий существам в мире животных, который может и интересно изучать, но без "краеугольности" в шкале ценностей знаний?
Quote (Otagh) бандиты, но не уверен, рано или поздно все мы с ними сталкиваемся
откуда такая уверенность в обобщении, что именно "все"?
|
| |
|
| |
| Лео | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 00:11 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (галутяночка) Помимо того, в школу надо неприятно рано вставать, там же куча Озфа... Прежде всего - мл, конечно. Хоть посозерцать, если уж не пощупать.
Мальчиков созерцать можно не только в школе...вне школы можно и пощупать.
Quote (галутяночка) В школе всегда есть возможность найти занятие по душе...
А без школы нельзя? Так чтобы не сидеть полдня в этой тюрьме, вместо того, чтобы заниматься, чем хочешь... Какие желания выживут после 10 лет такого сидения? А сколько времени добровольно отдано на вот такое вот школьное самоубийство? Сколько за это время можно было бы найти занятий по душе?
Quote (галутяночка) Считаю, что школа - это возможность ребенку понять самому, что он хочет. Не под давлением родителей, а самому!
Т.е ты считаешь, что в школе чел предоставлен сам себе - выбирай, что хочешь, определяйся? Я пока читал только об одной такой школе - Саммерхилл... Расписание, уроки, звонки - вставай, когда заходит мучитель, поднимай руку, если хочешь что-то сказать, не вертись, смотри на доску, почему не выучил домашнее задание?! Да уж, в школе родители не давят - это делают мучителя, расписание, звонки, контрольные, экзамены... Но погодите, мы забыли про домашние задания... Вот возможность и родителям поднажать... Уж не знаю как у кого, а у меня пользовались на всю катушку... Порой били за то, что тройку принес... порой я боялся идти домой из-за двойки по поведению в дневнике... стоял на светофоре, а дорогу не переходил...очень домой не хотелось...стоял и пропускал машины... а еще заебывали "ты дом. зад. сделал? - да. -точно? а проверю?" Охуенная возможность для ребенка, ничего не скажешь...
Quote (галутяночка) 1) Школа благо для тех детей, у которых есть личная инициатива, которые умеют и хотят получать знания и навыки.
Что такое "благо"? Для таких детей школа - это самоубийство. Для них вариант - экстернат, самообучение.
Quote (галутяночка) Школа - благо для детей _по сравнению_ с родителями.
Родителя и школа убивают детей сообща - те же дом. задания, род. собрания...
Ты приводишь пример - поход в Крым...это ведь совсем другое нежели обучение в школе...в походы можно ходить и без 10 летнего узаконенного насилия.Добавлено (05.04.2010, 00:11)
---------------------------------------------
Quote (Otagh) узнал, что мир может быть очень гадкий, всю детскую инфантильность как рукой сняло еще в 6-м классе на показательном групповом изнасиловании глупой отличницы
Интересно, а та глупая отличница сейчас тоже благодарит школу за этот показательный урок? Гадость мира ей показали все-таки... Как-будто без школы чел не в состоянии сложить мнение о разнообразии окружающего мира...
Quote (Otagh) учась в бандитской школе научился рефлекторно находить защиту от опасностей
Что конкретно ты имеешь в виду?
Quote (Otagh) - обучение в секции карате
Причем тут школа?
Quote (Otagh) контроль страха (потому так Apocalypto понравился)
Что такое контроль страха? А Apocalypto?
Ну и самый охуительный плюс Quote (Otagh) - кое-чему таки научили. желание учиться не отбили.
Низкий за это школе поклон и большое спасибо.
Даже поверхностный разбор таких "плюсов" показывает, что их просто нет. Почему бы честно это не признать? А минусов намного больше, чем ты указал. Есть интерпретации, что тебе тема не очень интересна и ты недолго думал над этим вопросом, или ты настолько неискренний, что вытесняешь факты, чтобы поддерживать позитивный образ школы...
Я сидел на цепи и в капкан попадал,
Но к ярму привыкать не хотел и не мог.
И ошейника нет, чтобы я не сломал,
И цепи, чтобы мой задержала рывок...
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 00:57 | Сообщение # 13 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Фри) Для тебя. А для других? Почему для других возможно что- нет? Ведь условия - учительница, то что она делает и говорит - одинаковые для всех, и если исключить разницу между детьми, то все должно быть одинаково - ОЗфа на всю жизнь для всех Из нашего класса она взяла только меня... на свой страх и риск, без согласия моих родителей... Она уже знала, что я мечтаю их убить. А те, кто был еще в походе - на 2-4 года старше меня - тоже все были в восторге. Добавлено (05.04.2010, 00:57)
---------------------------------------------
К слову сказать, меня, как "глупую отличницу", тоже пытались изнасиловать... не вышло... Пытались заставить вступить в комсомол... пытались заставить выполнять "общественно-полезную работу"... и я даже выполняла - но только то, что мне БЫЛО интересно. Огромная вариативность разных людей, разных ситуаций... Модель "большого мира". Понимание того, ЧЕГО Я ХОЧУ. И понимание того, что мне принципиально не интересно. Часто я писала стихи и прозу на уроках - это было интересней, чем учиться... Но дома-то я не писала вообще!!! Счас прихожу за дочкой в школу - она сидит рисует. Или играет в ролевые игры. И просит подождать, пока закончит. Я не хочу детям "тепличных" условий. И сама, при всех минусах школы, ни за что не поменяла бы ее на "экстернат". Так же, как и в институте - мне был категорически неинтересен заочный вариант обучения.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
Сообщение отредактировал галутяночка - Понедельник, 05.04.2010, 01:02 |
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 01:11 | Сообщение # 14 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Online
| Ничего хорошего от школы я не получил. Всему, что я знаю и умею, я учился сам. Первые годы школы были адом, последние - просто тупо просраны, от них даже воспоминаний не осталось. Что делал сам, дома - помню. Как книжки читал, мастерил, ходил в библиотеки, в кружки разные, в походы с ребятами, просто всякое придумывали. Иногда школа была местом для наших затей, но не единственным и не лучшим.
Конечно, у некоторых такие родители, что даже в школе - лучше, чем дома. Это бывает. Но сам факт такого выбора между двух зол - уже зло.
Еще бывают люди, которые сами себе не интересны, поэтому не могут без постоянного общества. Они изуродованы еще до школы, а школа завершила этот процесс.Добавлено (05.04.2010, 01:11)
---------------------------------------------
Quote (галутяночка) Часто я писала стихи и прозу на уроках - это было интересней, чем учиться... Но дома-то я не писала вообще!!!
Почему ты не писала дома? Потому что там не оценят? Потому что там мешают? Потому что там ты всегда была в нэ? Или какая причина того, что твои интересы существовали только в школе?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 05.04.2010, 01:39 | Сообщение # 15 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) Конечно, у некоторых такие родители, что даже в школе - лучше, чем дома. Думаю, что причина у меня в этом. Quote (Пума) Потому что там ты всегда была в нэ? В нф - точно была. Все время был страх агрессии, готовность к самообороне. В школе можно было расслабиться. Quote (Пума) Или какая причина того, что твои интересы существовали только в школе? Нет, конечно! Кучу времени проводила во дворах, на стройках, в подъездах, на крышах и в подвалах... я же тебе показывала эти места!!! Еще в библиотеке нашего дома ошивалась много времени. Тоже тебе рассказывала... запах старых книг - озфа. Почему ты задаешь вопросы, ответы на которые знаешь? Хочешь в чем-нибудь меня уличить? Добавлено (05.04.2010, 01:35)
---------------------------------------------
Вообще, школа школе - рознь, вероятно. В школу, в которой учился мой сын, я не могла заходить без содрогания... Школа. в которой учится моя дочь, вызывает ощущение адекватного учебного заведения. Не восторг, конечно - но но ни разу не возникло пока что. Ни к учителям, ни к "энергетике". Но я не могу быть здесь объективной. Что больше имеет значение - сама школа, или изменения, произошедшие в эм. Добавлено (05.04.2010, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (Пума) Или какая причина того, что твои интересы существовали только в школе? А театр, а хореографическая студия? Нет конечно, не все интересы существовали дома. Вообще-то у тебя не было оснований для такого утверждения. Я писала только, что не могла дома заниматься творчеством. На школе сфокусирована никогда не была, она была частью жизни.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
|
|
|
