Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Гей-парады
Гей-парады
AnanasikДата: Понедельник, 22.02.2010, 23:35 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 4
Статус: Offline
Предлагаю обменяться мнениями по поводу
http://rutube.ru/tracks....art=173
- общественной дискуссии о допустимости гей-парадов в России.
У меня противоречивое впечатление. С одной стороны недоумение, что гей-активисты - разумные и свободолюбивые люди - вступают в "дискуссию" с тупыми ненавидящими монстрами. С другой стороны - если не встречаться на публике, причем без риска получить по шее - есть шанс заявить о правах. Возможно власти удерживает от репрессий к геям в стиле законов шариата и инквизиции - вот такие робкие призывы к здравому смыслу, тем более что это транслируется на большую аудиторию. Как думаете - это эффективный способ дискутирования в дс?

Добавлено (22.02.2010, 23:35)
---------------------------------------------
Я искал подобные темы здесь на форуме, но поиск хреново работает, ничего не находит.

 
галутяночкаДата: Вторник, 23.02.2010, 11:05 | Сообщение # 2
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
Я неплохо знакома с этой средой (ЛГБТ-сообщество), и мое отношение далеко от подобной идеализации. Люди таким образом просто добиваются личных целей - самопиар можно на чем угодно сделать. Внутри сообщества у них полно мелочных склок, как в любом "общественно-политическом движении". Мне несимпатична идея гей-парадов, митингов в защиту секс-меньшинств - на мой взгляд, это проявления тупости, такая же озверелая толпа, как любая демонстрация. Они ненавидят "инакомыслящих" - то есть людей с обычной ориентацией - точно так же, считая свой образ жизни - единственно верным. Подчеркну - речь идет именно о тех людях, которые делают себе имя на сексуальной ориентации. Разумеется, я не утверждаю, что все геи и лесбиянки таковы. Но далеко не все они готовы принимать участие в этих мероприятиях. Не потому, что боятся - просто у людей есть другие интересы.

"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
 
GellaДата: Вторник, 23.02.2010, 11:06 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, как один из инструментов.
Но тv-менеджеры запустили передачу в эфир в надежде на высокий рейтинг (ведь не приглашают на передачу активистов "за сохранение жизни дождевым червям"?). Сколько раз в год возможны такие "пригласительные билеты" на тv? Один-три раза максимум (например, конфликт с администрацией по поводу проведения гей-парадов; конфликт с военными по поводу нарушения прав).
Более эффективно развивать собственные информ.каналы - газеты, радио, tv (так и хочется добавить - телефон, телеграф и почту smile ). Дискуссии в таких источниках были бы более эффективными.
 
галутяночкаДата: Вторник, 23.02.2010, 11:51 | Сообщение # 4
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Gella)
Дискуссии в таких источниках были бы более эффективными.

Эффективными для чего?


"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
 
AnanasikДата: Вторник, 23.02.2010, 13:43 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
Я неплохо знакома с этой средой (ЛГБТ-сообщество), и мое отношение далеко от подобной идеализации. Люди таким образом просто добиваются личных целей - самопиар можно на чем угодно сделать.

Под самопиаром я понимаю доминирующее ж прославиться, жпв. В этом и подобных выступлениях российских гей-активистов я этого не увидел. Увидел ж бороться за гражданские права, ч справедливости, рассудительность, аппелирование лишь к законам в отличие от демагогии и игры на гомофобных эмоциях у оппонентов. В пиаре упор еще делается на личности и названии организаций, которые хочешь прославить. Здесь, я даже не запомнил ни лиц, ни имен, ни названий гей-организаций: эти активисты просто говорили о проблемах геев в гомофобной среде и о двойных стандартах, о лицемерии властей.
По каким проявлениям ты в дс делаешь вывод о самопиаре? Лишь потому что он возможен при любых публичных выступлениях?
 
РусалкаДата: Вторник, 23.02.2010, 13:51 | Сообщение # 6
Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Ananasik)
Я искал подобные темы здесь на форуме, но поиск хреново работает, ничего не находит.

да уж... поиск тут... это что-то с чем-то и без ничего
по слухам им только Пума умеет пользоваться.

 
ПумаДата: Вторник, 23.02.2010, 13:54 | Сообщение # 7
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Online
Quote (Русалка)
по слухам им только Пума умеет пользоваться.

слухи ошибаются. пума тоже не умеет.

Тропинка образуется от того, что по ней идут.
 
РусалкаДата: Вторник, 23.02.2010, 13:56 | Сообщение # 8
Блюститель монастырского устава
Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Пума)
слухи ошибаются. пума тоже не умеет.

??? biggrin biggrin biggrin

а ты как-то мне объяснял че-то и кажется даже один раз у меня получилось wacko

 
GellaДата: Вторник, 23.02.2010, 13:58 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
Эффективными для чего?

Quote (Ananasik)
шанс заявить о правах. Возможно власти удерживает от репрессий к геям в стиле законов шариата и инквизиции - вот такие робкие призывы к здравому смыслу, тем более что это транслируется на большую аудиторию.

Quote (галутяночка)
Мне несимпатична идея гей-парадов, митингов в защиту секс-меньшинств - на мой взгляд, это проявления тупости, такая же озверелая толпа, как любая демонстрация.

Ты считаешь, что геи в России имеют равные права по сравнению с гетеросексуалами? Если нет, то какие действия по защите их прав, по борьбе с гомофобией ты считаешь наиболее эффективными?
 
галутяночкаДата: Вторник, 23.02.2010, 13:59 | Сообщение # 10
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Ananasik)
Под самопиаром я понимаю доминирующее ж прославиться, жпв.

Согласна с твоим определением.

Quote (Ananasik)
По каким проявлениям ты в дс делаешь вывод о самопиаре?

На основании личного общения с создателем "движения ЛГБТ" Нуаром Нечаевым (вообще-то это девочка, но не разрешает называть себя паспортным именем, сразу проявляет яркие анэ) и его соратниками, а также с его мамой, которая тоже активно привлекалась для различных пресс-конференций в качестве "толерантного родителя". С мамой мы дружим (т.е. совместно испытываем пэ), цели и методы Нуара мне было интересно исследовать - не на уровне пропагандистских лозунгов. Также несколько раз присутствовала на различных мероприятиях движения. Сейчас Нуар Нечаев сделал себе достаточную известность, чтобы покинуть страну, с середины 2009 года проживает на территории США. К идеям развития движения в России интерес утратил.

У меня есть мнение, что "нетолерантность" к нестандартным формам сексуальных отношений в нашей стране сильно преувеличена. Есть знакомые, которые живут "девочка с девочкой", "мальчик с мальчиком", "мальчик с двумя девочками", "девочка с двумя мальчиками". Живут так на протяжении десятка и более лет. Никто из них не пропагандирует свой образ жизни, не участвует в движениях, но и не скрывает специально. И никто не "пострадал" от тупости коллег или начальства. Хороших специалистов ценят, как ни странно. smile В общем, именно в России проблемы - на государственном уровне - не существует, как я считаю. Законы, по которым сажали за гомосексуальность, давно отменены. А если кто-то ненавидит тебя за то, что ты, скажем, живешь с мальчиком - так ведь точно так же тебя могут ненавидеть за то, что ты носишь длинные волосы или за то, что куришь в подъезде. У Пумы хорошо написано: не надо бороться за право жить так, как ты хочешь. Просто живи, как ты хочешь. В данном контексте эта формулировка у меня очень резонирует.


"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
 
GellaДата: Вторник, 23.02.2010, 14:10 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
В общем, именно в России проблемы - на государственном уровне - не существует, как я считаю. Законы, по которым сажали за гомосексуальность, давно отменены.

Разве то, что тебя не сажают в клетку, за то, что ты ласкаешься с тем, с кем хочется, а не с тем, с кем принято, делает проблемму несуществующей?
Гомосексуальная пара не сможет усыновить клевого пупса; гомосексуальный мл, призванный в армию вынужден скрывать, что он гомосексуалист; в обществе не признаются однополые браки (что заведомо ущемляет права наследования, права в суде, вносит путаницу в банковское законодательство и пр.).
Ты правда считаешь, что, что в тебя не кидают камни на улице - свобода?
 
woyarДата: Вторник, 23.02.2010, 14:15 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Ananasik)
С одной стороны недоумение, что гей-активисты - разумные и свободолюбивые люди - вступают в "дискуссию" с тупыми ненавидящими монстрами. С другой стороны - если не встречаться на публике, причем без риска получить по шее - есть шанс заявить о правах.

А это не дискуссия - это шоу, которое ТВ клепают с тем, чтобы собрать аудиторию. И туда стараются пригласить некий % агрессивных и тупых (всяких скандально известных публичных лд которые этим кормятся), чтобы в студии был конфликт, из стаканов поливали друг друга, кидались морду бить... тогда зритель это смотрит и получает ПЭ от впечатлений. Прийдти к какому-то конструктивному выводу на таких шоу по определению не могут - они не для этого.
Те, кто называют себя представителями секс-меньшинств также просто делают на этом себе имя. Для PR не нужно что-то "полезное или умное" сделать, главное засветиться.
Quote (Ananasik)
Возможно власти удерживает от репрессий к геям в стиле законов шариата и инквизиции

Властям глубоко пофиг на геев. Первые люди государства появляются на концертах Моисеева и Киркорова, они получают государственную поддержку, их никто не преследует за моральный облик... (это кстати не значит, что Моисеев или Киркоров оказались у кормушки за То Что Они Геи). Среди депутатов также есть геи...
Резко осуждая гей-парад Лужков просто повышает свой рейтинг. Реально - его рейтинг вырос после этих заявлений (они были сделаны на фоне роста недовольства москвичей засидевшимся мэром).

Возникает вопрос: кому выгоден гей-парад и что они хотят этим добиться?


В этот миг, что однажды приснился,
Знаю: только одно не ложь
Ты уж всюду успел - ты родился,
Ты везде опоздал - ты умрешь
 
галутяночкаДата: Вторник, 23.02.2010, 14:19 | Сообщение # 13
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Gella)
Разве то, что тебя не сажают в клетку, за то, что ты ласкаешься с тем, с кем хочется, а не с тем, с кем принято, делает проблемму несуществующей?

"Проблема гомосексуальности" - это проблема ненависти вообще. Если родители запрещают ребенку слушать ту музыку. которая ему нравится - это та же самая проблема. Или если на работе тебя выгоняют потому, что юбка выше колен не на ладонь, как прописано в дресс-коде, а на две.

Мы с подругами на днях проводили сэ в метро. Сидели друг у друга на коленках и целовались. Ничего не было. Ну любопытные взгляды... Иногда даже восторженные. Иногда брезгливые. И все.

Quote (Gella)
Гомосексуальная пара не сможет усыновить клевого пупса; гомосексуальный мл, призванный в армию вынужден скрывать, что он гомосексуалист; в обществе не признаются однополые браки (что заведомо ущемляет права наследования, права в суде, вносит путаницу в банковское законодательство и пр.).

Когда-то ради узаконивания однополых и особенно полиандрических (и полигамных) браков я хотела попасть в Госдуму. Пока не поняла, какая это клоака. И что проще обойти те же самые законы. Клевого пупса может усыновить один из пары, а растить вместе, например. И так далее. Ты можешь зарегистрировать на своей территории не только законного супруга, но и кого угодно - через договор о "безвозмездной передаче собственности в пользование". Я же вижу - люди, которые хотят спокойно жить - живут. Которые хотят бороться - борятся.

Quote (Gella)
Ты правда считаешь, что, что в тебя не кидают камни на улице - свобода?

Я не считаю, что кто-то свободен в государстве. Как и не считаю, что кто-то _готов_ быть свободным.


"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
 
GellaДата: Вторник, 23.02.2010, 14:32 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 2
Статус: Offline
Галутяночка, из твоего последнего ответа я не поняла:
Quote (Gella)
Ты считаешь, что геи в России имеют равные права по сравнению с гетеросексуалами?
 
галутяночкаДата: Вторник, 23.02.2010, 14:39 | Сообщение # 15
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
Gella, у меня нет ясности, что значит "равные права". И с кем предлагается сравнивать. С олигархом или со школьником? Гетеросексуал - это конечно гордо звучит, но этот ярлык можно повесить на порядка 80-90 процентов населения... имеющих очень даже "неравные права", де-факто. Мне несимпатична бинарность данной системы отсчета и демонстративность такого метода воздействия на общественное сознание, как "гей-парад".

"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Гей-парады
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Используются технологии uCoz