Сектантство - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Форум » Норы » Логово Пумы » Сектантство
Сектантство
ПумаДата: Четверг, 10.05.2012, 00:09 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Дочитал, наконец, блог Лося.
Хочу высказать свое мнение на эту тему, хотя точно уверен, что оно будет воспринято неправильно, как со стороны разных "антибодхи", так и со стороны симпатов. Но замалчивать не хочу, так как мысль о том, чтобы промолчать, оставляет совершенно определенный привкус неискренности. Впезду.

1) Независимо от личного отношения к Лосю, и к отдельным его действиям и высказываниям, его нынешний блог - must read, для всех, кто интересуется Селекцией, да и любыми другими методами саморазвития. Хотя бы потому, что механизмы, которые он описывает - универсальны. Я пока не хочу это подробно аргументировать, или, тем более, ввязываться в споры, я хочу просто зафиксировать свою позицию: я уверен на 10, что механизмы сектантства, описанные Лосем, и авторами, на которых он ссылается, свойственны всем, или почти всем людям, и при соответствующих обстоятельствах - обязательно проявятся.

Основано это хотя бы на том, что мы все, без исключения, росли в семьях, или заменяющих семью группах, которые практически всегда, в большей или меньшей степени, тоталитарны, большинство также проходили садики, школы, а многие еще и армию - организации, которые тоталитарны на 100%. Единственная возможная разница - в том, что некоторые (думаю, от 1 до 5%) - приспособились быть этих группах лидерами, и использовать механизмы психического давления на других, тогда как остальные - просто заняли свое место в иерархии и так или иначе приняли правила игры тоталитарного общества.

Никаких других отношений и способов общения, кроме вежливого безразличия с чужими, и сектантсткой "близости" со своими, в обычном обществе не предусмотрено, и любому обычному человеку не известно. Короткие проявления озаренных восприятий, называемых любовью - не в счет, так как, очень скоро такие взаимоотношения все равно превращаются в очередную секту.

2) Если сектанты - мы все - то чем же отличаются те сообщества, которые называют сектами в общепринятом смысле? Думаю, они отличаются тем, что проповедуют ценности, отличные от ценностей большинства.

У человека, выросшего в тоталитарной семье и школе, и затем создавшего свою такую же тоталитарную семью, и живущего так всю жизнь, нет противоречия, ни внутри личности, ни с обществом. Его личность цельная, она образовалась такой сразу, и больше не менялась. У того же, кто, например, будучи воспритан в православии, попал в секту кришнаитов, уже есть сложившаяся личность, и в секте у него формируется другая личность, противоречащая как первой, так и окружению. В результате происходит и хорошо известный конфликт сектанта с окружением, и не столь очевидный со стороны его конфликт с самим собой. Тот самый, когда знаешь, как "правильно", но делаешь как привык.

3) Здесь часто упускается из виду еще один момент: Человек идет в секту часто именно потому, что противоречие в нем уже есть, потому что в какой-то момент он различает, или смутно чувствует свои истинные желания, и они явно противоречат тому, как живет его обычная личность, его обычная жизнь становится для него тюрьмой. Так начинается поиск. Увы, чаще всего заканчивается он тем, что вместо старой тюрьмы возводится новая, основанная на том, что должно было принести свободу.

Я попробовал подсчитать, сколько раз я оказывался сектантом в разных группах, от семьи или отношений с дв, до религиозных организаций, и собственно общества симпатов, где я тоже, без сомнения, был сектантом. Насчитал около 9. Вот не знаю, толи стыдиться этой цифры, так как глупо столько раз наступать на одни и те же грабли, каждый раз думая, что уж на этот раз - все, толи гордиться, потому что очень многие после 1 или 2 раз сдаются и больше не дергаются.

4) Прямое следствие из этого: выйти из группы - не значит перестать быть сектантом. Если полистать сайты борцов с сектами - то там можно увидеть самых отъявленных и совершенно ебанутых сектантов.

Мне интересны практические методы решения этой проблемы. Конечно, самый надежный способ избежать аварий - это не появляться на дорогах. Но такой способ подходит не всем. Люди все равно образуют сообщества, общаются друг с другом. Как избежать сектантства, не прячась от людей, не избегая групп, занимаясь самосовершенствованием, в том числе, совместно с другими? Вот вопрос, который интересует меня больше всего в этой теме.

5) Один из основных признаков сектантства - тот самый внутренней конфлик между "старой" и "новой" личностью. Я обнаружил это 17 лет назад, когда еще был участником центра Шри Чинмоя - в общем-то классической секты йогической направленности. Я не читал тогда книг об этом, и в психологии вообще не разбирался, но этот внутренний конфликт был настолько ярким и очевидным, что я больше не мог его игнорировать. Тем не менее, еще три года у меня продолжалось то, что описывается как "свободные колебания" - сомнения и метания из одной системы ценностей в другую, чувство себя предателем, и в то же время, невозможность остаться.

После этого, каждый раз, когда я замечал в себе этот внутренний конфликт - я уже знал, что это такое. Занимаясь ППП, я почувствовал его уже через 3-4 месяца, и отдалился, ушел от общения с мордами, стал практиковать сам, по своему пониманию и желанию. Тем не менее, сектантом я был и в этом случае, подавляя многие "неправильные" мысли и желания, что периодически прорывалось всплесками недовольства к Бодху и мордам.

Мой внутренний конфликт в случае с селекцией был намного мягче еще и потому, что идеи Бодхи в самом деле мне очень близки, гораздо ближе, чем все, что было до этого. Но даже сиюминутные противоречия в мелочах, будучи подавленными, накапливались и создавали во мне тот же негативный фон, который описывает и Лось. ОЗВ было все меньше, несмотря на усилия и даже некоторые результаты в практике.

6) Практически есть только один способ избавиться от этого внутреннего конфликта между декларируемой и реальной личностью. Это следовать всегда и во всем своим внутренним побуждениям, желаниям, вопреки всему, что говорят или делают другие, пусть эти другие - хоть самые близкие и ценные люди. Попросту - быть свободным.

Но это может сделать только каждый сам. Этому невозможно научить. В этом, видимо, даже помочь невозможно. Все попытки помочь только загоняют человека в еще большую зависимость. "Если тянуть морковку вверх за ботву, быстрее расти она не станет." (Бодхи). Но поскольку ничего другого до сих пор не придумано, а морковка все никак не хочет расти - ее все тянут и тянут, с отчаянной обреченностью...

На самом деле не быть сектантом может тот, кому интересно делать то, что он делает. Для кого искренность, устремленность, желание меняться - не "недостижимый идеал", а увлечение, игра, или творчество. В таком состоянии нет ни самобичевания, ни кп. "Блиин, я тупой!" - и радостно побежал играть в шахматы. "Надо же, я испытал ненависть!" - и сел исследовать ее проявления, потому что, интересно же разобраться! Главное, чтобы никто в этот момент не остановил и не потребовал отчета, ведь интерес очень легко разрушить, подменив его страхом и жпв.

7) Если, что делать мне самому - достаточно хорошо понятно, то вот как изменить сообщество так, чтобы оно не было сектой - это вопрос серьезного исследования. Я пока вижу такие возможные шаги:

- Альтернативность. Если сообщество не является единственным и уникальным - оно не будет сверх ценным. Это одна из основных целей, для чего я возродил Тропинку. Только здесь есть детали. Альтератива должна быть реальной и равноценной. Поэтому я против того, чтобы Тропинка была "внешним кругом МС", и так же против того, чтобы противостоять МС. И то, и другое, не приводит к альтернативности. Лучший вариант - это сотрудничество между сообществами. Примерно, как в "Майе-2", где прекрасно показано, как люди могут иметь разные мнения, и даже разные цели, бороться за них, добиваться своего, и при этом не только не быть врагами, но и быть друзьями, содействовать друг другу во многом.

- Осведомленность о механизмах сектантства. У меня был офигенный опыт на МС, когда я стал описывать механизмы сектантства, и часть симпатов прекрасно понимали и подтверждали мои мысли, а другая часть - упорно говорили, что не понимают, о чем я. Настолько не понимают, что даже вопрос задать не могут. Я сначала даже поверил, что может мне в этот раз дар речи отказал, но чем больше я объяснял, тем меньше меня понимали. И тогда мне стало очевидно: вот те, кто сейчас "не понимает" меня - это и есть настоящие сектанты, полностью вытесняющие наличие в себе этих механизмов.

Ведь если кто-то говорит, что совсем не испытывает агрессии, или, что у него нет концепций - ему сразу разъяснят, что такого быть не может, что эти омрачения присущи всем, тем более, если ты не потратил полжизни на их устранение. Вот такое же отношение необходимо выработать и к механизму сектантства. Он действительно такой же всеобщий. И если ты отдаешь себе отчет в нем - ты его контролируешь, а если отрицаешь - он контролирует тебя. Конечно, в реальности, для того, чтобы распространить такое убеждение, оно должно быть сказано кем-то авторитетным.

- Перестать "тянуть морковку за ботву". Конечно, какой-то минимальный ценз для участия в сообществе должен быть, чтобы его не наводнили неадекваты и разрушители, но если уж ты прошел этот ценз - ты должен иметь полное и реальное право делать что хочешь, или ничего не делать, высказывать любые мнения, или молчать, общаться с кем хочешь, или ни с кем не общаться. Да, так можно остаться овощем навсегда, но лучше быть довольным овощем, чем забитым. А кто захочет развиваться - тот сам будет искать для этого возможности, и найдет их.

Пока все. Возможно, я буду еще пополнять эту тему.

И еще, вдогонку. Пока я сегодня читал Лося и думал обо всем этом, я испытал несколько проблесков свободы. Вот той свободы, которая дается не долгой практикой, не систематическими усилиями, не разборами, не фрагментами, не постановкой и реализацией целей, а только одним отчаянным прыжком безкомпромиссной искрености.

Человек может думать, что он строит мостик между старой жизнью и новой - но эта пропасть не преодолевается мостиками, любой мостик ведет обратно, он никогда не бывает достроен - пропасть слишком широка между известным и неизвестным - это просто разные способы жить. И все эти постройки мостиков - это лишь замечательный способ самоуспокоения и усыпления. Пропасть преодолевается только прыжком - прыжком отчаянным, безнадежным. Кто скажет - я готов? Кто из сказавших прыгнет? Каждый прыгнувший достигает - но этого не знаешь, пока не прыгнешь.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ТехникДата: Четверг, 10.05.2012, 01:49 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 179
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Пума)
Один из основных признаков сектантства - тот самый внутренней конфлик между "старой" и "новой" личностью.. ..замечал в себе этот внутренний конфликт

Quote (Пума)
Тот самый, когда знаешь, как "правильно", но делаешь как привык.

Поясни что за "конфликт" ты имеешь в виду. Ты говоришь как будто это что-то само собой разумеещееся.
У меня вроде нет какого-то конфликта, который я бы называл "конфл между старой и новой личностью".

Есть разрыв между тем что я думаю о себе (образ себя), и тем что есть на самом деле (восприятия). Но это не имеет отношения к селекции или к христианству, это общая проблема неискренности, глупости, того воспитания (ложных целей) которые нам внушили и т.д. В общем не понятно что за конфликт ты называешь "главным признаком секты", соотв не понятно что такое секта и с чем ты хочешь бороться.

Для меня сектанство - это подавление своих желаний и своего мышления ради одобрения группы или авторитета, ради правильного. Тут мне понятно примерно что за механизмы, с чем и как можно бороться.
С мыслями про альтернативные сообщества, общение в группе я согласен.
 
ПумаДата: Четверг, 10.05.2012, 10:55 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Я подразумевал, что тот, кто читает меня здесь, уже читал Лося, или прочитает. Ну и я тоже, думаю, буду детализировать дальше эту тему.

Конфликт личностей - да, это тот самый конфликт между образом себя и восприятиями. Просто в случае сектантства он доводится до крайности, когда образ себя становится не просто набором мыслей и фантазий, а отождествляется с личностью в целом, контролирует все действия и проявления, подавляет все, что ему не соответствует.

А еще бывает совсем пиздец, когда человек очень быстро меняет свои убеждения (кажется, ты это называл "сменой лексикона"), и тогда его новый образ себя противостоит даже не реальным восприятиям, а старому образу себя, который был тоже ложным, но другим. До восприятий в этом случае вообще не докопаться. Это звучит несколько фантастично, но думаю, что я знаю пару-тройку таких симпатов.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ТехникДата: Четверг, 10.05.2012, 23:55 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 179
Репутация: 11
Статус: Offline
Понял про какой "конфликт" ты говоришь.
Что человек начинает вести себя иначе, как будто бы он уже изменился (стал чувственным, непримиримым к омрачениям и т.д.), в то время как на самом деле он не изменился. Получается разрыв поведения и реальности (восприятий), такой что человек кому-то указывает на омрачение, говорит что чел ему "неприемлем" из-за них, а потом его самого за то же самое (ну или другое) выгоняют. Или он вообще начинает жить странной жизнью как многие дв нашедшие мужей. Возникает вопрос - о какой "неприемлемости" другого человека он тогда говорил? То ли уже тогда все врал, то ли так обманывался.

Сюда же относится "правильное" поведение. Поступить правильно это ведь и значит "изобразить" то чего нет. Я всегда знаю что правильно, а что нет. И очень часто (как бы не всегда) я подавлял свое желание жить и поступать как хочу, и делал то что положено симпату. Это конечно чистое сектанство.

Но хочется делать что-то конструктивное в таких дискуссиях. Обвинения "ни кому", просто так в воздух, лишь подогревают какие-то фоновые обиды к симпатам. Надо либо счет выставлять кому-то конкретно, если у тебя есть такие обиды, либо заниматься разбором механизмов у себя самого и на примере тропинки вырабатывать анти-сектанские принципы общения здесь.

Quote (Пума)
7) Если, что делать мне самому - достаточно хорошо понятно, то вот как изменить сообщество так, чтобы оно не было сектой - это вопрос серьезного исследования.

Опиши для начала что делать тебе самому. Например, какой принцип можно выдвинуть против описанной выше ситуации ? Не поступай правильно ? smile Не показывай того чем не являешься ?
ПОка у меня что-то такое крутится - не одобряй правильное поведение.
Но тут есть совсем другой вопрос. Если не ограничивать и не одобрять какое-то поведение, тогда сообщество станет хаосом, на него нельзя влиять будет. Ждать что все по доброй воле сами начнут развиваться или держать себя в рамках это абсурд.

Например здесь мы одобряем разборы восприятий. Чел который хочет просто свободно "проявляться" почувствует здесь тесноту, ему придется подавлять себя чтобы оставаться тут. Или мы пойдем на то чтобы никого не выгонять, чтобы никто не почувствовал что его тут подавляют. Тогда что отличает нас от секты ?
Не получается ли так что секта - это любая группа где есть целенаправленный отбор, а ругают ее сектой те кто на этот отбор обиделся ?

Давай вот этот момент с правильным поведением разберем.
 
КлиДата: Пятница, 11.05.2012, 00:39 | Сообщение # 5
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Для меня сектантство в противопоставлении себя миру, в создании уверенностей типа «мы – хорошие, они – плохие».

В атмосфере сильной зависимости от группы, страха отвержения, озм, постоянного напряжения, чсу, подавления себя.

Quote
Если не ограничивать и не одобрять какое-то поведение, тогда сообщество станет хаосом, на него нельзя влиять будет.


Я думаю, что речь может идти о степени, смотреть, чтоб она была разумна. Какие мы есть так у нас и будет, что ещё можно сделать.


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
ПумаДата: Пятница, 11.05.2012, 23:52 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Техник)
Что человек начинает вести себя иначе, как будто бы он уже изменился (стал чувственным, непримиримым к омрачениям и т.д.), в то время как на самом деле он не изменился.

Да. И я думаю, это еще значит, что меняться ему не интересно. То есть он может и не против теоретически, но это не его желание. Потому что если чл сам хочет что-то изменить, если ему это интересно - он может испытывать любые нэ в процессе, но у него не будет никакого противоречия, он для себя это делает. А сектант делает не для себя, а для общества, своего статуса в нем, общения с авторитетами (то есть опять же статуса), в общем, с любыми внешними целями, но не с целью изменить свои восприятия. Как-то так.
Quote (Техник)
Надо либо счет выставлять кому-то конкретно, если у тебя есть такие обиды, либо заниматься разбором механизмов у себя самого и на примере тропинки вырабатывать анти-сектанские принципы общения здесь.

Так вот я и хочу их вырабатывать. И свои механизмы рассматривать тоже, для того и тему эту открыл.

Насчет личных обид и счета - не могу вспомнить, чтобы была на кого-то личная обида. Хотя, была к Бодху, когда он всех нас скопом поудалял, как раз во время обсуждения этих самых механизмов сектантства. Мне понятно, что атмосфера там была неконструктивная, и надо было что-то с этим делать. Но делать можно было разное, а Бодхи именно удалил тех, кто поднимал тему сектантства, и этим, как бы встал на сторону тех, кто говорил, что ничего этого нет. По крайней мере, они сразу ощутили себя правыми, и радовались, что "теперь на мс нет ненавидящих".
Quote (Техник)
Опиши для начала что делать тебе самому. Например, какой принцип можно выдвинуть против описанной выше ситуации ? Не поступай правильно ? smile Не показывай того чем не являешься ?

Принцип давно известен: следуй своим желаниям и ясностям. Следуй им, даже если все против, даже если тебя все пошлют и отовсюду выгонят. И еще - надейся только на себя. Это твоя жизнь, твоя война, не важно, есть кто-то с тобой, или нет, на этой войне ты - один.
Quote (Техник)
Но тут есть совсем другой вопрос. Если не ограничивать и не одобрять какое-то поведение, тогда сообщество станет хаосом, на него нельзя влиять будет. Ждать что все по доброй воле сами начнут развиваться или держать себя в рамках это абсурд.

Ага, с сообществом - это сложнее. Потому что, если человек хочет быть сектантом - он найдет способ им быть в любом сообществе. И все-таки даже тут можно многое сделать. В первую очередь - те три принципа, которые я в начале написал: альтернативность, осведомленность, добровольность. Последнее - самое сложное, именно потому что если не ограничивать - будет хаос, а если ограничивать - будет фальшивое поведение. Но на самом деле, оно будет, даже если и не ограничивать, просто потому, что люди так привыкли. Так что, можно ограничивать доступ, можно контролировать и банить. Другое дело, что критерии нужно стараться делать как можно более понятными. И это должны быть критерии, относящиеся к порядку на форуме, или к разрушительным проявлениям личности, но не критерии отношения к сообществу, его лидерам и тд, не критерии мнения о чем-то. Мнение у человека может быть любым, и меняется оно достаточно легко. Я считаю, что главное - наличие интереса к своим восприятиям, все остальное исправимо, и не мешает общаться.
Quote (Техник)
Или мы пойдем на то чтобы никого не выгонять, чтобы никто не почувствовал что его тут подавляют.

Не, это здесь уже было, и это не работает.
Quote (Техник)
Не получается ли так что секта - это любая группа где есть целенаправленный отбор, а ругают ее сектой те кто на этот отбор обиделся ?

Ну, всякие Старые Мудаки могут ругать вообще за что угодно. Но я предлагаю рассматривать сектатство в том смысле, который в это вкладывают психологи, и которое описывает Лось, а я кратко описал здесь.
В школе олимпийского резерва тоже есть отбор, но там нет сильного сектантства, во-первых, потому что такая школа не претендует на уникальность, у нее есть альтернативы, а во-вторых, потому что критерии отбора ясны и сенсорно очевидны, их трудно подделать.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Среда, 23.05.2012, 17:41 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Вот один небольшой, и вроде незаметный, но характерный пример с МС. Пример того, что сектантские механизмы работают во всех, даже если внешне это и не заметно, а проявляется только в фоновых уверенностях.

Тема про applescape, и ее вопрос об аналогиях. В первой части темы почти все утверждают, что ее вопрос - проявление НО к Бодху и симпатам. И продолжают предполагать только это, даже после того, как она несколько раз прямым текстом описала свою мотивацию: желание поболтать с Зеброй, все равно о чем. Эта мотивация тоже не слишком приятная, но в этом направлении никто думать не стал.
Я полагаю, фильтр восприятия у симпатов уже настроен на выявление именно отношеня к Бодху и сообществу. Просто потому что это часто обсуждается, это привычная, хорошо разобранная тема, в которой легче всего мыслить. И безопаснее всего. Это не обвинение, это абсолютно универсальный механизм, преодолеть его можно, только постоянно отслеживая мельчайшие проявления, и периодически отстраняясь от группы и глядя на нее со стороны.

Дальше еще один момент. Сурок пишет о том, что думающий человек всегда будет критически оценивать любого "гуру", пока у него не появится доверие. Зебра отвечает: "Согласна. Но если бы этому человеку были симпатичны идеи селекции, то эта "критическая реакция" не стала бы доминирующей, а просто как-то болталась бы сбоку."
Очень размытый образ болтающейся сбоку реакции наводит на мысли, что на самом деле подразумевается ее подавление. Но даже если это не так - я все равно не согласен.
Конечно, если я хочу просто взять для себя какие-нибудь идеи, и все - тогда критика не так важна. Но если я хочу общения, близости, доверия - то это же самое главное - проверить на прочность все идеи и их носителей, найти все противоречия и разрешить их, не оставлять никаких сомнений, добиться ясности во всем! Ни в коем случае это не должно болтаться где-то сбоку. А иначе вместо близости и доверия будет либо религиозная вера, либо отчуждение (что сплошь и рядом так и бывает).

И кстати, вопрос различия аргументации и иллюстрации - не такой уж простой и очевидный. Если у человека нет очень хорошо отработанного навыка мышления - то аналогиями его легко ввести в заблуждение, независимо от того, что ты используешь ее в качестве иллюстрации.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 02:03 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Интересно, Зебра пишет: "Пума
на Тропинке пишет в ветке "сектантство", что на МС в общем всем заправляют сектанты. И
приводит идиотские обоснования (ну ему так не кажется)."

Я сначала долго не мог понять, почему заправляют сектанты? Вроде я ниче такого не писал. Потом до меня дошло, что это просто я упомянул ее, Зебру, а она, конечно, там заправляет. Ну то, что я писал об универсальных механизмах, просто на конкретных примерах, и несколько раз это подчеркивал - я не сомневался, что этого никто не заметит.

Я тут хотел другой пример привести, с антибодхи. Там ведь сектантства не меньше, а больше. Но это смертельно скучно, и меня даже от мыслей о них тошнит, так что ну нах.

Не так скучно - про Лося пример привести. Лось ведь как был религиозным фанатиком - так им и остается. Все его претензии к Бодху основаны на том, что он до сих пор считает Бодха сверхчеловеком, наделенным всеведением и всемогуществом, и ему очень обидно, что в реальности его божество оказалось хоть и клевым, и интересным, но просто человеком. Глупо обвинять человека в том, что он не предусмотрел за тебя последствия твоего выбора, не застраховал от ошибок. Бога можно в этом винить, человека - абсурдно. Но это тоже лень подробно разбирать, потому что Лось со мной об этом говорить не хочет, а кричать в пустоту - не интересно.

В общем, ну нах все эти интернет-баталии. Я хочу жить свою жизнь, реализовывать свои желания. И кто будет в этом со мной - клево, а кто не со мной - тех для меня нет. Не потому что они плохие, а просто потому что я не смогу собрать себя воедино, распыляясь на пустые ожидания.

Самый разрушительный механизм сектантства - это потеря веры в себя. Я все время верил в то, что когда-нибудь меня Бодх позовет, или морды примут, или еще что-нибудь произойдет, и вот тогда у меня будет шанс измениться, начнется настоящая практика. Ничего не произойдет, ничего не начнется. Дождаться можно только смерти.
Есть я и моя жизнь. Больше ничего. Это серьезно, это по-настоящему.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ВерескДата: Воскресенье, 27.05.2012, 10:03 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Пума, то что ты приводишь механизмы сектанства, описываешь примеры из жизни - Лося, МС , антибодхи и тд - это интересно почитать. Пишешь ты академически правильно , разбавляешь поэтизмами так что местами за душу берет (когда хочется исп сентиментальных соплей), но я например, еще ни разу не прочла о твоем сектанстве.
Ты как был сектант- 10, так им и остаешься.

Сектант - это чел , который болен вирусом - просветление.

Он существует в ожидании прихода - Дона Хуана, учителя , необычного существа и далее .
Чел существует в мире каких-то своих иллюзий о жизни что кто-н придет - позовет с собой , ебнет по точке сборки и наступит - просветление , увидит чел жизнь (мир) во всех его измерениях сразу.
Жить такой чел , естественно , начнет только после встречи с учителем, челом который все ведает и излечит тебя от страданий, примет в свою тусовку и вот тогда начнется жизнь. И так идет за годом год.

Сейчас я вижу огромную разницу между человеком исп НЭ , АНЭ (ненавидящим) и человеком прокаженным Просветлением.
Казалось бы и там и там - жопа, в обоих случаях ЧСВ гигантских размеров и сильно отравляет жизнь .

НО ненавидящий чел (без патологии Прсветления) при желании начинает яростно бороться за свое право жить и исп удовольствие от жизни. Он просто хочет , чтобы ему было легче жить , свободнее, приятнее.
Понимает что запасных жизней нет , есть только то что щас и его выбор - как это щас прожить.

Больной -просветленный - хуй он начнет яростно бороться за свою жизнь ,
потому что в нем устойчивый импринт - жажда просветления, жажда другой жизни
(какой другой ?? он не ответит, ясности нет, но другой!),
Этот импринт , как троян разрушает его сознание, способность адекватно мыслить и лишает основного инстинкта самосохранения.

По моим наблюдениям , Пума, за тобой лично - твой номер второй.
Бывших сектантов , как и наркоманов не бывает. Эти болезни поражают всю систему вв человека безвозвратно.
Но наркотики все-же можно прекратить употреблять приложив усилие и огромное Ж, так и с сектантством можно побороться, перепрошить свою систему вв.

Себя отношу к первой группе - ненавидящих, чсвшных, но меняющихся,
мне чуждо желание просветления и чуждо вв - пиетета перед кем-то.

Предлагаю тебе , Пум, присоединиться к моей группе , к воплощению в жизнь реальных, амбициозных проектов круто меняющих вв. Просветления ты здесь не найдешь , но ебнуть по точке сборки - это запросто.

Времени на раздумье у тебя нет , ты просрал бОльшую часть своей жизни.
ДА или НЕТ - это решение, после которого обратной дороги не будет.
Или ты стареющий, сварливый, интернетный червяк, холуйный сектант, узнаваемый на форумах , бегающий за своими глюками,
или ОБЫЧНЫЙ чел (с руками , ногами, яйцами), но живущий, реализуешь свои Ж в реале, чел который знает как сделать свою ОБЫЧНУЮ жизнь лучше для себя, чел , который испытывает в своей жизни то что ему привлекательно.


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)

Сообщение отредактировал Вереск - Воскресенье, 27.05.2012, 10:08
 
ПумаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 11:44 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote
Он существует в ожидании прихода - Дона Хуана, учителя , необычного существа и далее .
Чел существует в мире каких-то своих иллюзий о жизни что кто-н придет - позовет с собой , ебнет по точке сборки и наступит - просветление , увидит чел жизнь (мир) во всех его измерениях сразу.
Жить такой чел , естественно , начнет только после встречи с учителем, челом который все ведает и излечит тебя от страданий, примет в свою тусовку и вот тогда начнется жизнь. И так идет за годом год.

Ну так я про это и написал только что.

А про ненавидящих ты путаешь. В этой категории - твоя сестра, а не ты. И это тоже безнадежно.

На перепрошивку согласен smile


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ВерескДата: Воскресенье, 27.05.2012, 11:56 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Пума)
Ну так я про это и написал только что.

пишешь завуалированно, вроде бы о себе, но как-то в тени. Это не важно щас, нет времени в этом копаться.

Quote (Пума)
А про ненавидящих ты путаешь. В этой категории - твоя сестра, а не ты. И это тоже безнадежно.

Нет, не путаю. Я исп часто анэ , чсв, и мне пофик на людей, мнения и их эмоции. В отличии от сестры я ощущаю физически что НЭ меня убивают и разлагают, мое спасение только в том что я иногда могу исп ОзВ.
Сестра НЭ считала и считает оправданными , естественными эмоциями , над тем что я рассказывала ей об ОзВ она смеялась , над тем как меняется моя жизнь она испытывала зависть , но подавляла ее и говорила что мне просто везет.
Щас ей поставили диагноз - рак щитовидки. Моя сестра очень похожа на Лося - поэтичная , гордая идиотка.
Безнадежна ли она? Хуй знает. Я миллион раз слышала о себе что труп. Все зависит от нее, если ее чсв не сожрет - то шанс есть.


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)

Сообщение отредактировал Вереск - Воскресенье, 27.05.2012, 12:00
 
ВерескДата: Воскресенье, 27.05.2012, 11:58 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Пума)
На перепрошивку согласен smile

За тебя никто этого делать не станет.
Если готов - давай действовать , хватит пиздеть уже, отдай эту привилегию тем кому нужнее)


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)
 
ПумаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 13:23 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Я знаю, что за меня никто не станет.

Про сектантство понравился опрос Нандики, и его описание критериев сектантства.
Но сейчас думаю, что эти-то механизмы правда всеобщие, а вот болезнь просветления, о которой пишет Вереск - вот это есть не у всех, и от этого я не освободился, и пока у меня даже нет ясности, нужно ли от этого освобождаться. Но исследовать это интересно, вызывает пвк.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Воскресенье, 27.05.2012, 13:39 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Для особо интересующихся моей персоной: с Ошкой я не общался никогда, с Лосем и Арчи не общался давно, не помню уже сколько, но точно больше месяца.

В голосовании Нандики на дм 10 сектантов против 6 несектантов, и это только те, кто сами о себе так думают. При этом меня там обвиняют в том, что я считаю симпатов сектантами. Театр абсурда.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
somДата: Воскресенье, 27.05.2012, 16:38 | Сообщение # 15
Группа: Жители
Сообщений: 39
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
В голосовании Нандики на дм 10 сектантов против 6 несектантов, и это только те, кто сами о себе так думают. При этом меня там обвиняют в том, что я считаю симпатов сектантами. Театр абсурда

их забанят и все будет хорошо
 
Форум » Норы » Логово Пумы » Сектантство
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Используются технологии uCoz