Основная ошибка Бодхи - Страница 4 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Норы » Логово Пумы » Основная ошибка Бодхи
Основная ошибка Бодхи
скамДата: Среда, 21.03.2012, 22:58 | Сообщение # 46
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Пум это не так. Если говорить совсем кратко - я не верю в ошибку.

( необходимо и возможно рассмотреть данный термин)


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
TriRatnaДата: Среда, 21.03.2012, 23:06 | Сообщение # 47
Группа: Туристы
Сообщений: 196
Репутация: 3
Статус: Offline
Может вынесем эту тему отдельно из логова? Хорошо бы чтоб каждый у кого есть уверенность на эту тему - "была ли ошибка и в чем заключается" - сформулировал мнение одной фразой, а то не факт что у нас разные мнения, может разная только их формулировка.

У меня пока нет уверенности в чем ошибка, но я склонен думать что ошибка есть. Поэтому точно по теме аргументы пока выдвинуть не могу, могу только с интересом читать и комментировать некоторые понятия/уверенности.


Сообщение отредактировал TriRatna - Среда, 21.03.2012, 23:08
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 23:10 | Сообщение # 48
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Дельфин)
Возможно так же и с Ж исп ННВ- если хочется исп ННВ, значит вместе с этим хочется чего то и еще, я считаю что чего то более приятного, чем ННВ, например тоже СД от того что я самый ненавидящий или от того успешно следую сценарию тирана, т.е. по моему всегда хочется какое нибудь ПЭ, а это и есть стремление к чему то более приятному.

Да. Одна из базовых пресуппозиций НЛП: "Любое, даже самое неадекватное поведение, мотивировано каким-либо изначально позитивным намерением".
Когда я говорю, что кто-то хочет ненавидеть - это не значит, что он желает себе зла, неприятных восприятий. Это значит, что его карта мира так устроена, что в ней ненависть - это лучший вариант из возможных.
Самая типичная такая карта: "жизнь - это война". Человек живет в постоянном страхе, вокруг враги, и чтобы выжить, нужно быть сильнее и злее их. Бей первым. Убей, или убьют тебя. Обмани, или обманут тебя. Да, ненавидеть тяжело и неприятно, но до того ли, когда вот эта сволочь щас на меня нападает (например, указывает на ошибку или омрачение), и если я не защищусь - мне пиздец!
Это не обязательно так явно звучит, обычно даже в вд все закомуфлировано, но на самом деле, это очень распространенный случай, ведь в детстве мало кто из нас мог жить, не вздрагивая от звука шагов.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 23:32 | Сообщение # 49
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Но если не получается, почему не пробовать иначе? Ведь сдаться это значит прекратить вообще пробовать.

Вот это - классная мысль. Я как раз и говорю, что когда у человека есть альтернатива (пусть даже не равноценная) - ему намного легче и проще, и сам он расслабленнее и спокойнее.

Другое дело, если говорить конкретно о тебе, то у тебя странная штука получается. Смотри. Ты попробовал СПС. Результат - депрессия. Ты стал заниматься буддизмом. Результат - тот же. Но в первом случае ты стал искать альтернативу, а во втором - нет.
Думаю, объясняется это просто: в первом ты стал искать альтернативу, когда Бодхи прищемил твое ЧСВ. А во втором, хоть ты и в депрессии, но братьям буддистам до этого нет дела, значит у тебя вроде как все ок.

Quote (TriRatna)
Да чего там - это у всех так. Известное явление. "Энтузиазм неофита". Чем новее учение, тем жестче "энтузиазм" - больше нарциссизма (ЧСВ) и омрачений.

По "энтузиазму неофита" я в свое время мог чуть ли не диссер написать, сам исследовал это явление на живом материале, включая себя. Но мне тогда было пох, и я просто обсуждал это с друзьями. Я даже 4 стадии его выявил, щас уже не помню точно.
Про то что "чем новее - тем жестче" - не согласен. Это скорее зависит от многих аспектов содержания самого учения, а еще больше - от того, на каких людей оно ориентировано. Чем это более интеллектуальные и образованные люди - тем этот эффект слабее.
Ну понятно, что христианина, выросшего в христианской среде считать неофитом вообще невозможно: он с детства в этом варится. Поэтому на традиционные религии это распространяется ограниченно.

Quote (Фри)
К счастью думаю что он неправ в своей исключительности. В смысле в провозглашении ее как единственности верного пути и орентира для практики освобождения от омр. Иначе придется признать что ДЛ, Докинз, Фейнман, Вербер и другие - хлюдский отстой.

Разве Бодхи такое говорил? Разве не от него ты и узнал о некоторых из этих людей?
Quote (Фри)
И слова Бодхи о том что невозможно помочь тем кто хочет обижаться ненавидеть и раболепствовать относятся и к тебе

Не относятся. Обо мне Бодхи говорил другое. Но даже если бы и относились - какое это имеет значение? Ты считаешь, что я откажусь от ясности, если она мне неприятна? По себе судишь?
Quote (Фри)
Еслиб у тебя было поменьше интеллекта, то ты бы был сейчас на МС, был бы ебучим и пупсовым, как МСовские пацаны. А может даже мордой, вместе с Елкой. Горе от ума короче.

Елка значит дура? Тебя уже слишком далеко занесло в твоей ненависти.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 23:43 | Сообщение # 50
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (TriRatna)
В более старых учениях в силу накопления опыта знают как сделать из него энтузиазм со знаком плюс, в новых же - объективно большая вероятность эксцессов с новичками вроде роста у них ЧСВ и т.д.

Мне не понятно, почему это "объективно".
Quote (TriRatna)
Про замкнутые системы высказывание Freedom я понял с лету, только сомневаюсь что в физике есть понятие деградации - Freedom абстрагировался настолько, что его абстракция вряд ли применима на практике.

Тогда переведи на конкретный язык, что ты понял, мне тоже интересно.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 23:48 | Сообщение # 51
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (скам)
я не верю в ошибку

Разве мы обсуждаем здесь вопросы веры? Я - нет. Мне интересны аргументы, а не верования.

Quote (TriRatna)
Может вынесем эту тему отдельно из логова?

Вынеси, если есть что сказать.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
LessДата: Среда, 21.03.2012, 23:56 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Quote
Согласна делить на х-отстой и пупсо-ебучесть?

Ну, если без лишних рассуждений, то ДА, согласна.
 
ФриДата: Среда, 21.03.2012, 23:56 | Сообщение # 53
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
Ты держишься только на личном отношении.

Спасибо. Надеюсь ты не думаешь, что с такими друзьями как я - врагов не надо? biggrin
Quote (Пума)
Ты невнимателен, как любой чл в сильных нэ. Я писал, что считаю его действительно уникальным, в этом нет ошибки, а ошибкой считаю то, что он не боролся с обожествлением себя и самого сообщества симпатами.

Это ты уже потом сьехал. А в начале ты написал так:
Quote (Пума)
И эти эффекты обусловлены, как я понял, одной единственной ошибкой. Она - в том, что Бодхи позиционировал себя как уникальную личность, а участие в его сообществе, общение с ним и мордами - как уникальную возможность, без которой ни у кого нет вообще никаких шансов. Даже если это так на самом деле - это стоило бы скрывать и отрицать. Потому что последствия такого позиционирования таковы:

"...Даже если это так.." - ты допускаешь такую возможность и первоначално не написал категорически что это не так.
Quote (Пума)
Ты написал про индивидуализм, так, будто всем понятно, о чем идет речь. Мне например совершенно не понятно, что ты подразумеваешь под индивидуализмом, и почему именно это - ошибка Бодха, да еще и главная. Если ты это аргументируешь - мне будет интересно. А до тех пор я считаю, что ты просто выразил свои нэ, так как ты - далеко не идиот, и прекрасно понимаешь, что такие утверждения нуждаются в объяснениях и аргументации.

Не стал раскрывать понятие индивидуализма, потому что вообще постоянное ж перестать писать на этом форуме раз уж я всех раздражаю. Поэтому написал так коротко, как бы на прощание. Но понятие индивидуализма у меня обычное общепринятое - на любом ресурсе, наприер вики можно посмотреть или в философском словаре. Понятие индивидуализма не обязательно сразу негативное, например в вики указано что это противоположность тоталитаризма.
Дело в первостепенном для него значении личности. На некотором этапе развития личности это вполне позитивно, но в дальнейшем индивидуалистическое мировоззрение на мой взгляд приходит к противоречию с коллективистским и социальным, доходя до крайности становится асоциальным. Именно поэтому в бытовом житейском смысле индивидуалистом называют человека противопоставляющего себя обществу. В случае если общество никак не соответствует идеалам индивидуалиста, то он самоизолируется, перестает жить проблемами этого общества - отчуждается от него. Индивидуалист не хочет развиваться с обществом и развивать его, он хочет развиваться сам. Он предлагает обществу свои ценности, но общество не принимает их, тогда индивидуалист "умывает руки", приспосабливается к обществу так чтобы его поменьше трогали, не участвует в социальной жизни. Обращая внимание первостепенно на свою личность на некотором этапе человек неизбежно начинает подпитывать свое эго, развивать собственный эгоизм и эгоцентризм. А возрастающее эго и есть основной источник омр. В СПС на мой взгляд отразилось индивидуалистическое мировоззрение самого Бодхи. Личное испытвание ОЗВ - провозглашено наивысшей ценностью. Поэтому отрицаются ценность таких качеств как самопожертвование, сочувствие, сострадание, милосердие, терпимость. И это проявляется в практике общения в симпатосреде и в характере и наборе практик СПС.
Quote (Пума)
Ты читаешь мысли Бодха?

Нет конечно. речь была о моей интерпритации почему он так делал - мистифицировал о себе. Написал чтобы короче, думал что подразумевается.
Quote (Пума)
Я не усомнился в Бодхи. Сомневался я раньше, не один год. А сейчас я захотел разобраться в этом до конца, потому что теперь чувствую в себе силы сделать это.

Не верю. Иначе бы ты написал сразу четко свой вывод. Безо всякого "Думаю..":
Quote (Пума)
Но просто отказаться, сказать, что все ок и мне померещилось - тоже не честно. Я хочу достичь ясности. Думаю.

Я и не считаю что ты уже совсем разочаровался в Бодхи. Этим своим указанием, что ты усомнился, я хотел сказать, то что сказал - вынув кирпичик, ты можешь разрушить все. Только допусти эту возможность что Бодхи может ошибаться и не по мелочи, а существенно - нафига он с сырой методикой тогда вылез? Слон в посудной лавке чужих восприятий.
Quote (Пума)
Я ищу ясности, а не системы, в которой можно спрятаться от жизни.

Этому я рад и поэтому я и общаюсь с тобой. Ты искренен и правдив правда не всегда публично, но в глубине души - уверен точно. Ты меня называл и психом и дураком, счас вот правда- "далеко не идиотом". Мне на это плевать. Я знаю что ты прислушиваешься к моим словам. И слова сома и других до тебя тоже доходят.
Quote (Пума)
Психов хватает везде. А я лично видел 5 или 6 потоков лайфа, тесно общался с ними, с некоторыми общаюсь до сих пор.

Возможно. А что эти лайфисты думают про СПС? почему они не пишут на мейл Бодха или не писали когда он был доступен? - Это к вопросу об исключительности. Или вот для тебя авторитет Пелехатый - ты не пробовал давать ему ссылку на МС? Занимаясь у Пелехатого ты допускаешь альтернативное СПС развитие? Про лайфспринг ты написал что там ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (тоже самое - "отличные" - и не спс? biggrin ). Но я по яндексу сразу наткнулся на самоубийства и выплаты компенсаций. И про предупреждение, что обычный контраргумент лайфистов - у нас не тот лайфспринг, что ругают в инете.
Quote (Пума)
Все это - успешные во всех отношениях люди, крепко стоящие на своих ногах.

хлюди? Как ты можешь давать такую характеристику - быть успешным во всех отношениях, если ты считаешь Бодхи и СПС искючительным путем освобождения от омр?
Quote (Пума)
Понравилось, как написал Дельфин.

Про свой эффект неофита?
 
ФриДата: Четверг, 22.03.2012, 00:07 | Сообщение # 54
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
Разве Бодхи такое говорил? Разве не от него ты и узнал о некоторых из этих людей?

Речь идет о возможности иного развития чем исключительно СПС. И то что есть люди не знакомые с СПС и Бодхи однако очень даже продвинувшиеся в освобождении от омр. Отсюда вывод что СПС - не исключительна.
Quote (Пума)
Елка значит дура?

У нее нет такой эрудиции по кр мере чем у тебя. И психологического высшего образования. Я о том, что может быть если ты избавился от своей эрудиции или у тебя бы их небыло, то был бы с ней. А в чем тогда между вами разница если не в этом?
Quote (Less)
Ну, если без лишних рассуждений, то ДА, согласна.

И к чему это приведет? Разве не к упрощенному до уровня тупости обобщению. ДЛ трудно назвать пупсовым (хотьбы изза нелепой одежды), и ебучим тоже. И значит он (и другие) отстой не достойный твоего внимания?
 
ПумаДата: Четверг, 22.03.2012, 00:49 | Сообщение # 55
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Надеюсь ты не думаешь, что с такими друзьями как я - врагов не надо?

Иногда думаю. Но у меня не военная карта мира, так что "враги" - для меня понятие скорее умозрительное.
Quote (Фри)
"...Даже если это так.." - ты допускаешь такую возможность и первоначално не написал категорически что это не так.

Не написал, потому что не собирался обсуждать вопрос "как на самом деле?", так как считал его не имеющим отношения к теме.
Quote (Фри)
Поэтому написал так коротко, как бы на прощание.

Ты прям как моя мама, которая за час телефонного разговора умудряется раз 20 сказать: "ну все, пока".
Quote (Фри)
Но понятие индивидуализма у меня обычное общепринятое

Я не спрашивал тебя про общепринятое понятие. Я спросил, что ты конкретно подразумеваешь именно в данном контексте, и почему считаешь это ошибкой. В чем конкретно ошибка? Вот мой вопрос.
Quote (Фри)
Именно поэтому в бытовом житейском смысле индивидуалистом называют человека противопоставляющего себя обществу.

То есть ошибка в том, что Бодхи противопоставляет себя обществу? Что не приемлет культа вежливости? Отрицает ценность традиционных религий? Имеет собственные взгляды на мораль? Это ошибка? Или что?
Quote (Фри)
Индивидуалист не хочет развиваться с обществом и развивать его, он хочет развиваться сам.

Это Бодхи не хочет развивать общество??
Quote (Фри)
В СПС на мой взгляд отразилось индивидуалистическое мировоззрение самого Бодхи. Личное испытвание ОЗВ - провозглашено наивысшей ценностью.

Фри, ты читал определение ОЗВ? Одно из из основных их качеств - безличностность, которая тем сильнее, чем сильнее ОЗВ.
Quote (Фри)
Поэтому отрицаются ценность таких качеств как самопожертвование, сочувствие, сострадание, милосердие, терпимость.

Охуеть. Иначе не скажешь. Я тебе просто кину кусок, чуть ли не первй попавшийся, из предпоследней главы "Селекции":

"Желание испытывать эОзВ влечет за собой желание испытывать преданность, так как именно она самым коротким путем приводит к вспышкам эОзВ. Желание испытывать преданность влечет за собой желание, чтобы появилось как можно больше озаренных факторов для нее, и прежде всего – людей, испытывающих устремленность, искренность, к которым я мог бы испытывать симпатию, которые резонировали бы с чувством красоты, т.е. «морд», - искренне, яростно, упорно и решительно стремящихся к достижения ОзВ и устранению омрачений (желание, чтобы появились морды, необходимо тщательно очищать от вытеснений и дорисовок практикующих). Желание появления морд влечет за собой желание содействовать этому всемерно, как только возможно, во всех мирах, самыми эффективными способами, отсюда появляется и желание добиться устойчивых озаренных осознанных сновидений, и внетелесных опытов, что дает возможность искать, находить морд и содействовать их практике в великом множестве миров, которые открываются тому, у кого есть опыт осознанных сновидений, общению в них с разными существами – столь же реальными, сколько и те, которых мы встречаем в бодрствовании. Что остается хотеть тому, у кого есть такие обширные радостные желания, почти циклоны, в которых сосредоточено самое-самое привлекательное, что для него есть? Ему остается хотеть, чтобы его сильные, сокровенные желания реализовались, чтобы он научился так сильно, яростно, радостно и самоотреченно хотеть, чтобы его желания реализовывались как путем совершения усилий, так и путем благоприятного стечения обстоятельств."

И это - индивидуализм??
Тогда я - Мэрлин Монро!

Quote (Фри)
Не верю. Иначе бы ты написал сразу четко свой вывод. Безо всякого "Думаю.."

Не понимаю, почему у меня должен быть готовый ответ? Я думаю об этом довольно давно, но я еще не пришел к ясности. Странный вывод ты из этого делаешь.
Quote (Фри)
Этим своим указанием, что ты усомнился, я хотел сказать, то что сказал - вынув кирпичик, ты можешь разрушить все.

Фри, мне н е ч е г о разрушать. Для меня селекция - не религия. У меня нет веры ни в Бодха, ни в Будду, ни в черта лысого. Я уже разрушил свою религиозность, если не полностью, то в очень значительной степени. И я в ней не нуждаюсь, и это мое огромное преимущество, в частности, перед тобой.
Quote (Фри)
Только допусти эту возможность что Бодхи может ошибаться и не по мелочи, а существенно - нафига он с сырой методикой тогда вылез?

А я допускаю. И у меня не возникает таких претензий. Я тоже вылазил с сырыми методиками, и буду еще вылазить. Мне нечего терять, все, что у меня есть - это в лучшем случае несколько десятилетий постепенного умирания, этим стоит рискнуть. И мне симпатичен тот, кто согласится рискнуть со мной. А ты, конечно, можешь использовать только то, что проверено тысячелетиями, твой результат будет известен заранее, и будет гарантированно небольшим.
Quote (Фри)
Занимаясь у Пелехатого ты допускаешь альтернативное СПС развитие?

По-моему, ответ содержится в вопросе: если я занимаюсь НЛП - то это и есть альтернативное развитие. Я дополняю одно другим, беру отовсюду то, что мне близко и кажется эффективным.
Quote (Фри)
И про предупреждение, что обычный контраргумент лайфистов - у нас не тот лайфспринг, что ругают в инете

Вполне вероятно, что так и есть: там очень многое зависит от тренера. Но и ругать могут все что угодно, есть люди, которые не могут не ругать.
Quote (Фри)
хлюди? Как ты можешь давать такую характеристику - быть успешным во всех отношениях, если ты считаешь Бодхи и СПС искючительным путем освобождения от омр?

А я говорил, что я его таким считаю? Меня можно было так понять? Я считаю Бодхи исключительной личностью. Я считаю создаваемое им сообщество исключительным, потому что не видел подобного нигде. Я считаю практику исключительной по эффективности и ясности. НО я НЕ считаю, что это единственный путь освобождения от омр. Более того, это не единственное, что я сам использую. И я, кстати, никогда не использовал слова "хлюди", оно мне категорически не нравится. А если бы и использовал его, то не в значении "не симпаты", а в значении "люди, совсем не интересующиеся восприятиями".
Quote (Фри)
Про свой эффект неофита?

Да.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Четверг, 22.03.2012, 01:02 | Сообщение # 56
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
У нее нет такой эрудиции по кр мере чем у тебя. И психологического высшего образования.

Я с ней общался. Эрудиция у нее, скорее всего, не меньше, чем у меня, а соображает она лучше. Про образование - это вообще смешно. Фри, ты кажется споришь ради спора, это уже совсем не интересно.
Quote (Фри)
А в чем тогда между вами разница если не в этом?

Основная разница в том, что у нее нет такого болезненного чсв.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Четверг, 22.03.2012, 10:13 | Сообщение # 57
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
Я уже разрушил свою религиозность, если не полностью, то в очень значительной степени

Тоесть Бодхи не бессмертный маг, которому будут поклонятся страны и народы?
 
ПумаДата: Четверг, 22.03.2012, 11:54 | Сообщение # 58
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
То, что Бодхи - не бессмертный маг, он сам говорит еще с 2006 года. Будут ли ему поклоняться - мне не известно, может и будут. Лично я никому поклоняться не собираюсь, а религиозные люди пусть лучше Бодху поклоняются, чем мудакам всяким.

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
КлиДата: Четверг, 22.03.2012, 12:12 | Сообщение # 59
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Бодхи молодец и сделал много хорошего, в том числе для здесь присутствующих.

Я не во всем с ним согласна, но не вижу в этом никакой проблемы и оно меня никак не цепляет.
Я за то чтоб эту уже тему закрыть


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
ПумаДата: Четверг, 22.03.2012, 14:49 | Сообщение # 60
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Кли, ты тоже считаешь, что я обвиняю Бодхи?
Ты пишешь, что ты не во всем с ним согласна. Почему не напишешь, в чем именно не согласна?
Я не верю, что тебя просто "не цепляет". Ты хочешь, чтобы тема была закрыта, она напрягает тебя чем-то.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
Форум » Норы » Логово Пумы » Основная ошибка Бодхи
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz