Основная ошибка Бодхи - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Норы » Логово Пумы » Основная ошибка Бодхи
Основная ошибка Бодхи
ПумаДата: Вторник, 20.03.2012, 15:13 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Хоть я и ограничивал критику на Тропинке, но полное избегание этой темы было бы лицемерием. Я хочу ясности, и хочу открыто говорить о своих рассуждениях и выводах. А если кто захочет использовать эту тему для выражения агрессии - я этого не позволю.

Вчера почитал форум антибодхи. Везде вижу одно: описание разных методов влияния, которые, якобы, ломают людей, делают их зависимыми. В той или иной форме об этом говорят все критики Бодхи. И даже я сам скатывался в это, когда писал на МС, хотя у меня при этом и было чувство, что я рядом с истиной, но попасть в нее не могу никак.

Так вот, сегодня мне стало ясно: все это фигня. Методы сами по себе совсем не плохи. Более того, это одни из наиболее эффективных методов, в том числе те, что подвергаются наибольшей критике. В провокативной терапии используются насмешки и оскорбления, и это дает прекрасные результаты. В ЭСТ и Lifespring используется такое мощное давление, что Бодх - просто добрый дедушка мороз рядом с ними, и это тоже дает отличные результаты, и я не слышал ни о ком, кто стал бы там зависимым.

У Бодха эти, и другие, методы, тоже, как правило, эффективны. Это невозможно отрицать: большинство симпатов меняются к лучшему. Но есть побочные эффекты, которые в сумме обозначают термином КП. И эти эффекты обусловлены, как я понял, одной единственной ошибкой. Она - в том, что Бодхи позиционировал себя как уникальную личность, а участие в его сообществе, общение с ним и мордами - как уникальную возможность, без которой ни у кого нет вообще никаких шансов. Даже если это так на самом деле - это стоило бы скрывать и отрицать. Потому что последствия такого позиционирования таковы:

1. В сообщество приходят люди, стремящиеся быть очень крутыми, элитой, авангардом человечества. Те самые, о которых Дон Хуан говорил, что они "с трещиной", и их близко нельзя подпусаать к миру магов, хотя они очень туда рвутся. Эти люди не выносят поражений, их чсв слишком ранимо. Сначала они становятся фанатиками, а потом - ненавидят за любую оплошность в отношении их, реальную, или выдуманную.
Кстати, людей, имеющих опыт относительно свободной жизни, это отпугивает. Вероятно, по этой причине в симпаты приходит больше всего инфантильных, зависимых людей, и Бодху приходится тратить годы на то, чтобы просто оторвать их от мамочки.

2. Это побуждает практикующих сбрасывать всю ответственность за свои жизни на лидера. Он же знает, как правильно, не может не знать. А потом - та же ненависть: я сделал как мне сказал Бодхи, и в результате я в жопе. Кто виноват? Бодхи конечно! Если бы его воспринимали просто как человека, который делится своим опытом - насколько нелепы были бы такие обвинения!

3. Наконец, главное. Стоит человеку поверить в уникальность Бодха и сообщества - и он оказывается в мире без альтернатив. У него больше нет выбора. Вернее, выбор только один: либо ты с Бодхом, либо ты - хлюдь, безнадежное удобрение для эволюции. Отсюда - страх изгнания, отсюда сверхценность мнения в сообществе, отсюда - лживость, показательные разборы, самобичевание, и в конечном итоге - глубокая депрессия и опять ненависть.

Сейчас я уверен, что все, абсолютно все нежелательные последствия, появлявшиеся у кого-либо в СПС, вызваны только одним этим - сверхценностью одного конкретного сообщества. Без этого все методы, в том числе, жесткие, не могут никому повредить. Ну в самом деле, что, кого-то никогда нахуй не посылали? И ни для кого это не становилось психотравмой, если только это не было в сверхценном сообществе.

Ошибки, о которых говорил сам Бодх, например, пренебрежение уверенностями - тоже интересная тема. Но это ошибки рабочие, их легко исправлять, а вот религиозное отношение к селекции уже трудно исправить, оно слишком глубоко укоренилось. И хотя Бодх с 2005 года последовательно уничтожал миф о себе, как "бессмертном маге", и становился все ближе к людям, воспринимают его и сейчас почти так же. Во-первых, люди уже подобрались такие. А во-вторых, сложно изменить уверенность, в которой даже себе не признаешься. Ну и в третьих - все-таки Бодх продолжал до последнего времени поддерживать такое отношение, что без общения с ним и теми, кто с ним общается, практика невозможна.

И выход тут один, каждый может им воспользоваться, его описал сам Бодхи, когда все только начиналось:

Независимо от практики других морд,
Независимо от страхов и ожиданий,
Независимо от обстоятельств, побед и поражений,
Я буду заниматься своей практикой,
Я буду продолжать путешествие.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
FreedomДата: Вторник, 20.03.2012, 21:59 | Сообщение # 2
Группа: Туристы
Сообщений: 84
Репутация: 1
Статус: Offline
Пума, благодарю за искренность, за то, что называешь вещи своими именами.
Я согласен. В религиозном отношении, противопоставлении себя миру и есть по-моему самая главная ошибка.
А Бо изменился? Он больше не поддерживает миф об уникальности и сверхценности конкретного сообщества, не делит людей на "элиту" и "недочеловеков"?
Когда я написал на МС при обнюхе, что Селекция - одно из, но не "Пуп Земли", у меня сложилось впечатление, что Бо обиделся, что от многих симпатов пошла критика меня, а не моих идей.


Не важно, откуда ты - важно, куда ты направляешься...
 
ВерескДата: Вторник, 20.03.2012, 22:17 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Пума,
перечитала несколько раз , неоднозначное мнение о том что ты написал .


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)
 
sоmДата: Вторник, 20.03.2012, 22:18 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote
Дон Хуан говорил, что они "с трещиной", и их близко нельзя подпусаать к миру магов

если МС с трещиной, то ты не горшок). вообще странно читать это после 7 страниц разговоров с фри, мир магов!, да ты ебонулся) фри мне даже интересней было читать, он не вещал вселенских истин о говорил только за себя. а ты начал с того что обнаружил "основную ошибку бодха", ты хотел бодху указать на ошибку, отправил ему емейл), спросил его что он об этом думает? не, ты пришел к выводу что практика без бодха возможна!, ахули делать если тебя послали все носители или лд которых бодх опознал как искренних? ясен хрен, раздуть щеки и провозгласить эру самостоятельной практики, да кэп
...
убери эту хрень с тропинки, кто на неё отклукнулся в первую очередь - фридом, который обидел бодха, офигеть. и я , злосный троль и флудер
 
ФриДата: Вторник, 20.03.2012, 22:19 | Сообщение # 5
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Основная ошибка Бодхи и его СПС - индивидуализм.
 
скамДата: Вторник, 20.03.2012, 22:32 | Сообщение # 6
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Сом- не надо так агрессивно , просто посмейся )
Ведь Пума же объяснился - он почитал анти-бодхи, пообщался с Лосем. Это аналог того как я написал чушь и ранил Гьямцо , после неудачи с проституткой.

Остынь и сделай ясными свои указания или критику.

Пума - ты действительно написал чушь,
И действительно интересно чем она была мотивирована.
Сомневаюсь что - сом прав на счет - само провозглашения эры самостоятельной практики - другой практики просто и не бывает.

Но приписав ошибку БО ты здорово прикололся.


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ПумаДата: Вторник, 20.03.2012, 22:33 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Freedom)
Когда я написал на МС при обнюхе, что Селекция - одно из, но не "Пуп Земли", у меня сложилось впечатление, что Бо обиделся, что от многих симпатов пошла критика меня, а не моих идей.

Здесь я думаю, что ты заблуждаешься. Чтобы Бодх даже теоретически мог обидеться на тебя, он должен признать тебя равным себе. А это, несмотря на все твое самомнение, вряд ли возможно в ближайшие десятилетия.
Quote (Freedom)
А Бо изменился? Он больше не поддерживает миф об уникальности и сверхценности конкретного сообщества, не делит людей на "элиту" и "недочеловеков"?

Я знал, когда писал этот текст, что меня обязательно поймут неправильно. Я считаю, что Бодх - действительно уникален, и сообщество, которое он строит - действительно уникально. В этом Бодх не заблуждается, он честно говорит о том, как видит эту ситуацию, и может он и хотел бы быть не столь уникальным, но увы, это факт.

А ошибка, по-моему, в том, что люди всегда толкуют это неправильно, они привыкли воспринимать все в терминах превосходства - ущербности, вот и ты так воспринимаешь. Поэтому я считаю, что ему стоило бы как-то уравновесить эту уникальность, хотя бы авансом признавать за каждым возможность идти самому, разбираться самому, акцентировать внимание на ответственности за свою жизнь, а не на приемлемости для сообщества, и внушать это снова и снова, не давая ни малейшего шанса никому стать фанатиком.

Это просто поправка, которая могла бы сделать его влияние более безупречным, на мой взгляд. Я не разделяю мнения тех, кто считает, что так, как есть - плохо. Я не понимаю тех, кто обижается на Бодха. Чего они хотели, когда пришли к нему? Чего они ждали? Ответь себе честно на этот вопрос, и ты поймешь, что все твои претензии беспочвенны.

А критиковать можно, только имея те же цели, как тот, кого критикуешь. Иначе это не критика, а вражда.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Вторник, 20.03.2012, 22:49 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Сому замечание за агрессию.
Фри, ты не имеешь права писать на эти темы, мы договаривались. Тебе тоже замечание.

Я пишу это здесь, в своей норе, чтобы разобраться, зафиксировать текущее понимание. Если кого интересует, что я при этом испытывал - сразу после написания этого текста я испытывал преданность к Бодху до слез, с трудом сдерживался, так как был на работе. Я очень, очень давно такого не испытывал.

Это для вас любая критика - наезд, вы же трясетесь за свою долбаную важность, ни дай бог, кто-то укажет на ошибку, он сразу враг.
Враг - тот, у кого противоположные цели. А когда я писал это - я до печенок чувствовал, что у меня с Бодхом одна цель. Поэтому я имею право критиковать, исходя из моего понимания, которое есть сейчас.

Бодху писать некуда, он сказал, что не будет читать почту. А пишу я в первую очередь тем, кто ищет, и не может понять, почему он вроде искал в селекции ОЗВ, а обрел ненависть и депрессию. Если кто-то из них еще способен воспринимать - то ему я предлагаю свой, может быть, глупый, но честный анализ. А если кто-то сможет меня переубедить, или добавить что-то существенное - это будет очень здорово.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
sоmДата: Вторник, 20.03.2012, 23:12 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote
что у меня с Бодхом одна цель

все доканал, скажу по секрету, уменя с бодхом одинаковых 83 цели, йоу, я чуствую это не только печенкой но некоторыми нейронами комисуры
да пума, отлично, у тебя особое понимание, канечно же не такое как у фри, нет, оно останется особенным , ты ведь не трясешься "за свою долбаную важность" и ты конечно можешь критиковать бодха на особом уровне понимания, ага. успехов.
...
все , впезду забанился
 
скамДата: Вторник, 20.03.2012, 23:29 | Сообщение # 10
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Пума мне не нравиться слово Ошибка - такой термин кривоватый ошибка- грех- вина...

Можно конечно рассуждать о системной ошибке присущей всем системам Пути. Ведь и христиане настаивают на уникальности и единственности их Пути а буддисты - их. И даже физик будет говорить что физика важней математики и т.п.

Т.е. нужно говорить об ошибке тех кто приходит к данной практике ( об ошибке их восприятия). Однако как это уравновесить ? И нужно ли? Это отдельные вопросы. Сократ - выпил - яд. Христос дал себя распять, Гоголь сжег второй том мертвых душ - мы можем воспринимать это как ошибки - но так ли это?

Я к тому что некоторые ошибки могут быть и вполне намеренными, просто мы не в состоянии осознать их необходимость.

В целом же ошибки присущи тому у кого есть - цель план и движение к ней. Бо следует РЖ- а если это так то ошибки не возникает т.к. некому ошибаться. Его первейшее РЖ - ОзВ, а остальные уже ниже.

В словах Ванталы - тема ошибок рассмотрена максимально подробно и исчерпывающе вот так:

4. Твои ошибки не сокрушат Мир.
5. Возможно твои ошибки - это то, что нужно Миру.
21. Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся.
48. Иной раз поиски правильного решения обходятся дороже ошибки.

Ошибка - по сути м.б. так же методом продуманного воздействия , и то что тебе кажется ошибкой на самом деле реализация определенных задач.

В месте с тем не признавая твою приписку ошибки Бо, я рад что ты указал на складывающуюся тенденцию и эффект КП. Выход из этой "ловушки" так же понятен, но некоторым нужно не один раз "созреть" ( откатиться , по КПешничать, впасть то в любовь то в отчуждение, что бы наконец преодолеть себя и выйти на уровень ООЯ)

Вся система БО с его приходом - уходом, приближением отталкиванием - это блин как закалка булата то в огонь то в воду. Такая кажется простая старющая система - но рабочая до сих пор.

Тот момент - который ты указал - про людей с трещиной ( я не силен в КК но) - вспомни ситуацию поиска мелочных тиранчиков для практики описанную у КК когда там искали особого жестокого человека для тренировки война. ТО что приходят такие ЧСВешные люди или мудаки - с точки зрения создания условий для роста тех немногих симпатов которые могут стать мордами м.б. и имеет смысл. Создание идеальных условий - не даст роста , не будет Сита. Это кстати одна из причин почему Бо даже пытался привлечь на МС - критиков. Он ищет способ создать на МС среду тренировочную , а не для симпатов уснувших в довольстве.
Короче расписался я слишком.

Вывод:
Ошибка системная присущая всем учениям в той или иной мере и имеющая и свои плюсы.

Пуме


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ВерескДата: Вторник, 20.03.2012, 23:44 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Пума, если честно я не поняла о какой ошибке ты написал:
- о том что лд начинают ненавидеть Бодха, обвинять его во всех своих омр?
- или ты о том , что практиковать можно только в исключительных условиях общаясь исключительно с симпатами , мобеж или Бо?


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)
 
скамДата: Вторник, 20.03.2012, 23:52 | Сообщение # 12
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Пума)
Но есть побочные эффекты, которые в сумме обозначают термином КП. И эти эффекты обусловлены, как я понял, одной единственной ошибкой. Она - в том, что Бодхи позиционировал себя как уникальную личность, а участие в его сообществе, общение с ним и мордами - как уникальную возможность, без которой ни у кого нет вообще никаких шансов.


Последстивя:
- в сообщество приходят "фарисеи" ( гордецы , инфантилы, мудаки и т.п.)
- действуя в согласии со своим характером они приходят к лютым НЭ в отношении Бо и ППП ( и тут бы им и осознать что Нэ - это яд но)
- некоторые из них не верно восприняв ситуацию мыслят что только Бо и МС их спасут и воспринимают Бо и МС как ББК, попадая в зависимость.
( это причина по которой Бо закроет МС со временем и откроет потом вновь , придет на него и опят уйдет, пригласит людей и затем удалит - этим он пытается уравновесить эффект "залипания" в ЖВП от ППП и него и не только)


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 00:14 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (скам)
ошибка- грех- вина...

Странные ассоциации. Для меня ошибка - скорее из мира науки: поробовали - не получилось - изменили гипотезу и опять попробовали...

Дальше ты пишешь много буков с одним в общем содержанием: как я понял, ты защищаешь Бодха от моих нападок, что мол зря я его обвиняю в ошибке, что может это и не ошибка вовсе, а если и ошибка - то это не страшно...
А я разве обвинял? Я просто говорю: вот в этом я вижу ошибку. Это не значит, что Бодх плохой, или дурак. Это не значит, что я на него наезжаю. Это не значит, что я умнее его. Это значит ровно то, что на мой взгляд можно было бы увеличить эффективность практики, исправив эту ошибку. Все.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Или ты отстаиваешь образ Бодхи - божества, который не ошибается?
Quote (скам)
Ошибка системная присущая всем учениям в той или иной мере и имеющая и свои плюсы.

Да, это так. Но это не значит, что нельзя иначе. И мне кажется, если иначе - плюсов больше. Может я ошибаюсь, может нет. Практика покажет.
Quote (скам)
То что ты приписал ее Бо - м.б. мотивированно желанием создать отдельную ветку Селекции, и страхами/трудностями такого предприятия ( мысль о том что пока жив автор ППП он может на правах "живого бога" "растоптать" любую подобную инициативу как еретическую и при этом невозможность добиться "благослованеия" на подобный шаг)

Ну что за глупости? Что за раболепство? "живой бог", "растоптать инициативу"... Это ты так к Бодху относишься, или думаешь, что я так отношусь?
Нет, скорее желание создать отдельную ветку селекции мотивированно тем, что существующая мне не полностью подходит. Это вообще-то нормальный процесс - приспосабливать практику под себя. Как говорил, кажется, Далай-лама, здорово, если в буддизме будет столько сект, сколько практикующих.

Quote (Вереск)
Пума, если честно я не поняла о какой ошибке ты написал:
- о том что лд начинают ненавидеть Бодха, обвинять его во всех своих омр?
- или ты о том , что практиковать можно только в исключительных условиях общаясь исключительно с симпатами , мобеж или Бо?

И то, и другое. Только первое - ошибка многих людей, приходящих в селекцию с ложными целями. А второе - ошибка самого Бодха. Возможно, он думал, что если привлечь людей к практике, хоть чем-то, то они почувствуют вкус ОЗВ, вкус искренности, и начнут к этому стемиться. Возможно, иногда так и бывает. Но, к сожалению, не всегда. Люди приходят за самоутверждением, и получив это, успокаиваются. А не получив, обижаются. Я бы не давал им никакой надежды использовать практику для самоутверждения. Возможно, для этого пришлось бы пожертвовать сообществом, но те, кто остались бы со мной - были бы со мной искренне. Так поступил Кришнамурти. Больше не знаю, кто еще.
Хотя общество будущего, открытое, честное, свободное - это тоже так заманчиво... Так что может это и не ошибка, а осознанный выбор.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ПумаДата: Среда, 21.03.2012, 00:21 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Реакция с антибодхи:
Quote
Надо сказать, что моё мнение всё-таки отличается. Основная ошибка Бодхи, на мой взгляд заключается в том, что он не умеет верно мыслить, и не ставит истину смыслом своей жизни.

- прекрасный пример того, что НЕ является критикой, а является обычной враждебностью.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ВерескДата: Среда, 21.03.2012, 00:30 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Пума)
А второе - ошибка самого Бодха.

Если ты о том что практиковать эффективнее с мобеж, Бо , симпатами , я не считаю это ошибкой .
Бодх акцентирует внимание на том что учиться различать вв , достигать искренности возможно с теми кто практикует спс, кому доставл удовольствие и интерес зпр - это логично. Какой смысл зпр с теми кому не интересны вв, кто не знаком с искренностью, не исп озв ?


ПЭ поддерживают мою жизнь, а ОзВ оживляют. (Дэльф)
 
Форум » Норы » Логово Пумы » Основная ошибка Бодхи
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz