Ошибка при унэ - Страница 2 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Лаборатория » Практика и методы » Ошибка при унэ
Ошибка при унэ
ПумаДата: Понедельник, 06.08.2012, 02:58 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Дельфин)
Пока в ЛС есть возбуждение, то чл будет проявлять в основном агрессивные эмоции, а разного рода ПО к людям,чл начинает проявлять когда у него полностью вырезают части ЛС или в ЛС происходит процесс торможения.

Хрень какая-то. Лимбическая система отвечает за саму энергетику эмоций. Любых. Если ее вырезать - чл становится овощем. Овощ конечно не агрессивен, но утверждать, что он испытывает озв, я бы не стал. Но люди очень часто путают бесхребетность и эмоциональную слабость с добротой, поэтому такая интерпретация не удивительна.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ДельфинДата: Понедельник, 06.08.2012, 10:16 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Пума)
Хрень какая-то. Лимбическая система отвечает за саму энергетику эмоций. Любых. Если ее вырезать - чл становится овощем. Овощ конечно не агрессивен, но утверждать, что он испытывает озв, я бы не стал. Но люди очень часто путают бесхребетность и эмоциональную слабость с добротой, поэтому такая интерпретация не удивительна.


Не могу согласиться, что лимбическая система отвечает за энергетику всех эмоций. Согласно тем данным, которые попались мне, природа человеческих эмоций агрессивна, потому что раньше в первую очередь они нужны были для выживания. Это доказывают и опыты по раздражению Лимбической системы. Согласен, что наврятли нейрофизиологи различают ОзВ от ПЭ, но данных в виде ПЭ считаю уже достаточно, чтобы сделать выводы на счет ОзВ. Потому что по моему основа ОзВ, это ПЭ. И и как известно когда нет НЭ есть или ПЭ или ОзВ.
Есть еще и такие данные-при удалении частей ЛС существо не просто становилось овощем, а при этом часто проявляла заботу, ласкучесть и сексуальность к тем существам которые до этого готово было сьесть. Например дикие кошки становились очень ласковыми.
А как известно сексуальность очень резонирует и с симпатией и с ПО.
Но в жизни никто же ничего не будет удалять, поэтому работает система погашения возбуждения затухания и появления за счет этого разных "добрых качеств".


всегда есть разные варианты жизни
 
ДельфинДата: Понедельник, 06.08.2012, 10:20 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Кли)
Дельф, если вообще о принятии жизни говорить - это отдельная тема.

Здесь я хочу только об устранении и принятии эмоций. Уверена, что устранение необходимо объяснять через принятие

Потому что вероятность того, что человек сам без этого найдёт правильное прямое усилие и устойчивый навык - близка к нулю.

Знаешь что, я могу показать тебе как это сделать. И это будет интересно потом обсуждать, это реальное, конкретное .
А так писать вообщем- получается правда мозгоебство, я уже тут две темы написала и обсудила о теории вставания со стула. А сделать это можно за минуты.


Конечно я говорю о принятии в усилии"в любой момент", как о первом этапе.
Как ты можешь показать? Описать это можешь здесь?


всегда есть разные варианты жизни
 
ПумаДата: Понедельник, 06.08.2012, 23:49 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Дельфин)
Согласно тем данным, которые попались мне, природа человеческих эмоций агрессивна

Природа всех человеческих эмоций агрессивна? Как ты это понимаешь?
Quote (Дельфин)
Согласен, что наврятли нейрофизиологи различают ОзВ от ПЭ, но данных в виде ПЭ считаю уже достаточно, чтобы сделать выводы на счет ОзВ

Какие ПЭ испытываются без лимбической системы?
Quote (Дельфин)
Есть еще и такие данные-при удалении частей ЛС существо не просто становилось овощем, а при этом часто проявляла заботу, ласкучесть и сексуальность к тем существам которые до этого готово было сьесть. Например дикие кошки становились очень ласковыми.

Сексуальность - это не эмоция. Возможно, за нее отвечают другие центры. Не вижу оснований считать, что там были и ПЭ.
Quote (Дельфин)
А как известно сексуальность очень резонирует и с симпатией и с ПО.

У кошек? Да еще у кошек без лимбической системы? Я понятия не имею, что у них там с чем может резонировать.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ДельфинДата: Вторник, 07.08.2012, 13:55 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Пума)
Природа всех человеческих эмоций агрессивна? Как ты это понимаешь?


Я так понимаю, что первые эмоции, которые возникли в предках человека были разного рода агрессии:Хищническая, материнская, половая, половая, правовая(агрессия самозаявления), территориальная, межсамцовая. Именно они позволяли выжить, добыть еду, захватить и отстоять територию для дома. Агресии были(и есть) подкреплены Лимбической Системой(ЛС), т.е.возникали за счет ее возбуждения.
Никакие другие, боле поздние и поверхностные образования мозга за эмоции не отвечали.
По версии Невзорова другие эмоции такие как:стремление, храбрость, терпение, достижение, неприклонность, напор произошли из Хищнической(главной) агрессии, эти качества позволяли человеку успешно охотиться.
Затем, с приближеничем человека к нынешнему положению в эволюции хищническая агрессия немного изменилась и предметом охоты
стал-статус, а остальные эмоции , по большей части положительные-инструментом для охоты за статусом.
Еще такие эмоции как стыд, жалость имеют искусственное происхождение и возникают как следствие следования социальным правилам и полностью зависят от среды где находится чл. Например в монастыре принято стыдится, а в порноиндустрии наоборот.
Мне эта теория кажется очень убедительной. Ты сам знаешь как сьедает людей охота за ЧСВ, люди не то что готовы быть хорошими, а и селекцией заниматься годами и ОзВ испытывать ради этого. На МС такие примеры вылезают постоянно, из недавних признание Манты, Нана.
Писал об этом более подробно в теме про эволюцию мозга, в последнем посте http://tropinka-tuda.ru/forum/6-2262-1#38221

Quote (Пума)
Какие ПЭ испытываются без лимбической системы?


Я предполагаю то, что мы называем противоположностью агресии и речь не идет об удалении ЛС, а о воздействии или частничном удалении некоторых ее частей.
Приведу здесь прямые данные об экспериментах над ЛС.
Пример того, что нейрофизиологи способны по моему отличить овощность от эмоциональных реакций:
"Разрушение задней части гипоталамуса дало удивительный эффект полной флегматичности и отсутсвия вообще каких-либо эмоциональных реакций"
Пример того, что похоже на ПЭ:
"Операции, проводимые Ливигнстоном по аделению части цинагулярной извилины у психических больных людей дали эффект в виде ярко выраженной эйфории, почеркнутого выраженного довольства, ликвидацию агрессий"
Пример исчезновения материнской агрессии?
"Иссекая цингулярную область, получал эффект гиперсексуальности, но одновременно с этим полную аннуляцию, всех примет материнской агрессии-безразличие при угрозе детенышам, забвение всех "обязанностей материнства""
Никого не напоминает?
Пример исчезновения хищнической агресси , у тех кого она явно есть, у диких кошек:
"А. Клинг и Л.Шрейнер демонстрировали феномен полного укрощения и приручения диких кошек. У них полностью исчезала охотничья агрессия, даже если к ним в клетку или на морду помещали мышь. В последующие дни спокойствие сменялось развитием гиперсексуальностью"

Общий вывод такой, что ЛС отвечает за разные агрессии. Поведение меняется в более "добрую" сторону если удалить то, что отвечает за агрессию. Я считаю, что описанное "доброе" поведение можно интерпертировать как проявления эмоций противоположных агрессии. Тем более конечная их фаза проявления-гиперсексуальность, т.е. наилучшее физиологическое отношение к другому. Гиперсексуальность доказывает, что "энергия" питающая агрессию ищет выход, и при удалении старого выхода, находит новый.
Информацию о других областях мозга, при возбуждении которых возникали бы какие либо эмоции,я не нашел.

Quote (Пума)
У кошек? Да еще у кошек без лимбической системы? Я понятия не имею, что у них там с чем может резонировать.


Да у кошек, а что в этом удивительного если кошки , так же как и другие высшие млекопетающие имеют аналогичное строение мозга?
Ту же Лимбическую Систему, которая впервые появилась у древних звероящеров, одних их самых агрессивных существ.


всегда есть разные варианты жизни
 
КлиДата: Вторник, 07.08.2012, 16:48 | Сообщение # 21
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote
Конечно я говорю о принятии в усилии"в любой момент", как о первом этапе.


Да так.
Отпустить сопротивление, разрядить, а потом уже свободной энергии «придать форму» озв.
(перепросмотр, кстати, это должен делать - разряжать те прошлые заряды)

Но если у тебя эти «мышцы управления"» уже тренированы, то никаких этапов не надо, думаю, что, например, Бодхи действительно просто меняет восприятия одним движением – это отпускает, а то создаёт.

А если нет, не тренированы, то, скорее всего, будешь бороться с сопротивлением – там себя давишь нэ и ещё сверху добавляешь усилия. и такой шаблон запоминается и остаётся.

Quote
Как ты можешь показать? Описать это можешь здесь?


Дельф, если тебе реально интересно, я могу за неск минут объяснить по скайпу на конкретном примере. Опять начинать описывать схемы снова мне неохота. Я тут уже столько это писала.


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
ДельфинДата: Вторник, 07.08.2012, 16:53 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Может запишешь видео ответ?)

всегда есть разные варианты жизни
 
КлиДата: Вторник, 07.08.2012, 17:06 | Сообщение # 23
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Не поможет. Нужен обычный разговор, называется ДИАЛОГ)

Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
ПумаДата: Четверг, 09.08.2012, 16:37 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Дельфин, про лимбическую систему и агрессию нашел:
Quote
В ряде работ было показано, что умеренная электрическая стимуляция определенного участка гипоталамуса вызывает у животных агрессивное, даже смертоносное поведение. Когда гипоталамус кошки стимулируют через имплантированные электроды, она шипит, ее шерсть щетинится, зрачки расширяются, и она нападает на крысу или на другие объекты, помещенные в ее клетку. Стимуляция другого участка гипоталамуса вызывает совершенно иное поведение: вместо проявления каких-либо яростных реакций кошка спокойно подкрадывается и убивает крысу.

По сходной методике вызывалось агрессивное поведение у крыс. Выращенная в лаборатории крыса, которая никогда не убивала мышей и не видела, как их убивают дикие крысы, может жить себе спокойно в одной клетке с мышью. Но если стимулировать ее гипоталамус, крыса бросится на свою соседку по клетке и убьет ее, проявляя те же реакции, что и дикая крыса (жесткий укус в шею, разрывающий спинной мозг). Стимуляция, видимо, запускает врожденную реакцию убийства, до этого дремавшую. Аналогично, если в ту же часть мозга крыс, которая заставляет их спонтанно убивать попавшуюся на глаза мышь, впрыснуть нейрохимический блокатор, они временно становятся мирными (Smith, King & Hoebel, 1970). Таким образом, в этих случаях агрессия обретает свойства органической потребности, поскольку направляется врожденными реакциями.

У высших животных такие инстинктивные схемы агрессии контролирует кора мозга, следовательно, на них больше влияет опыт. Живущие группами обезьяны устанавливают иерархию доминирования: один-два самца становятся лидерами, а другие занимают разные подчиненные уровни. Когда гипоталамус доминирующей обезьяны электрически стимулируют, она нападает на подчиненных самцов, но не самок. Когда таким же образом стимулируют обезьяну низкого ранга, она съеживается и ведет себя покорно (рис. 11.5). Таким образом, агрессивное поведение у обезьян не вызывается автоматически стимуляцией гипоталамуса, оно зависит также от ее окружения и прошлого опыта. Аналогично у людей. Хотя мы и оснащены нервными механизмами агрессии, их активация обычно находится под контролем коры (кроме случаев повреждения мозга). Действительно, у большинства индивидов частота проявления агрессивного поведения, формы, которое оно принимает, и ситуации, в которых оно проявляется, определяются в основном опытом и социальным влиянием.

Здесь речь об определенной части гипоталамуса, который, в свою очередь, является частью лимбической системы.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ДельфинДата: Пятница, 10.08.2012, 15:41 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
На счет Гипотоламуса, согласен, что не всегда его стимуляция вызывает агрессию и он не всевластен в деле генерации эмоций.
Похоже что Лимбическая система рабоатет аккордно, т.е.нет постоянной и однозначной ответственности каждой части ЛС за определенную эмоцию. Об этом говорят расходящиеся результаты опытов разных ученых, которые стимулировали разные части ЛС и получали разные результаты. Как я понял нет четкой схемы работы ЛС, есть общее представление за то что она возбуждает эмоции, в основном агрессивные и может их подавлять.

По поводу коры головного мозга. Нашел описание схемы образования "непрерывных ощущений во время образования ассоциаций", например во время речи.
Большие группы коры (ассоциативные центры) мощно адресуются как к гипокампу, так и к ретикулярной формации. Причем если к гипокампальным структурам идет "вопрос", то к ретикулярной формации уже идет "доклад" о выявленной благодаря ассоциации сути явления. Ретикулярная формация, с учетом этого доклада возбуждает Лимбическую Систему, а та активирует или тормозит агрессии, вторя соматический или поведенчиский акт.
На счет гипокампа выяснил , что он отвечает за память. А вот что значит ассоциативный центр мне пока не понятно.


всегда есть разные варианты жизни
 
ПумаДата: Пятница, 10.08.2012, 22:14 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Дельфин, у тебя, по-моему, какое-то странное представление о том, что такое вообще лимбическая система. Это не какой-то маленький участок мозга, это очень много всего.
Quote (Вики)
Лимбическая система (от лат. limbus — граница, край) — совокупность ряда структур головного мозга. Участвует в регуляции функций внутренних органов, обоняния, инстинктивного поведения, эмоций, памяти, сна, бодрствования и др.[источник не указан 466 дней] Термин лимбическая система впервые введён в научный оборот в 1952 году американским исследователем Паулем Мак-Лином.[1]

Включает в себя:

обонятельную луковицу (Bulbus olfactorius)
обонятельный тракт (Tractus olfactorius)
обонятельный треугольник
переднее продырявленное вещество (Substantia perforata)
поясная извилина (Gyrus Cinguli) (англ. Cingulate gyrus): автономные функции регуляции частоты сердцебиений и кровяного давления;
парагиппокампальная извилина (Gyrus parahippocampalis)
зубчатая извилина (Gyrus dentatus)
гиппокамп (Hippocampus): требуемый для формирования долговременной памяти
миндалевидное тело (Corpus amygdaloideum) (англ. Amygdala): агрессия и осторожность, страх
гипоталамус (Hypothalamus): регулирует автономную нервную систему через гормоны, регулирует кровяное давление и сердцебиение, голод, жажду, половое влечение, цикл сна и пробуждения
сосцевидное тело (Corpus Mamillare) (англ. Mammilary body): важен для формирования памяти
ретикулярную формацию среднего мозга


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ДельфинДата: Пятница, 10.08.2012, 22:31 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Не, Пума, у меня не странное представление, а обобщенное. Не считаю ЛС маленьким участком, в теме про эволюцию мозга писал об этом" ЛС включает в себя:гипотоламус, гипокамп, миндалевидный комплекс, прозрачная перегородка, поясная извилина , центральное серое вещество и т.д."
На данным момент нет точных границ ЛС, разные ученые используют отличные понятие, но как я понял вышеперечисленные составляющие принимают все.
Из всех частей ЛС гипотоламус и амигдалярный комплекс имеют наибольшее отношение к эмоциям, поэтому интересна инфа о них.

Quote (Пума)
Термин лимбическая система впервые введён в научный оборот в 1952 году американским исследователем Паулем Мак-Лином.[1]


Первым выделил ЛС Поль Брока в 1878 году и дайл ей имя"лимбическая доля" затем границы его ЛС были расширены.


всегда есть разные варианты жизни
 
Форум » Лаборатория » Практика и методы » Ошибка при унэ
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Используются технологии uCoz