Язык Селекции: объяснения + как меняется и что цлс изменить - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Лаборатория » Практика и методы » Язык Селекции: объяснения + как меняется и что цлс изменить
Язык Селекции: объяснения + как меняется и что цлс изменить
TriRatnaДата: Вторник, 10.04.2012, 13:39 | Сообщение # 1
Группа: Туристы
Сообщений: 196
Репутация: 3
Статус: Offline
(Дисклеймер: считаю что поскольку обсуждения/дискуссии по отдельным терминам уже есть, то чтобы не сваливать все в одну кучу - в этой теме цлс писать в первую очередь четкие вопросы и ответы-ясности - в первую очередь определения от Бодха и свои личные определения, чтобы тема была максимально похожа на словарь. Ясности по языку Селекции лучше писать с коротким путем их вывода - обоснованием.)

Линк на словарь Бодхи: http://www.bodhi.name/samadhi/02003.htm
Линк на обсуждение терминов "догма, уверенность, убеждение, верование, предположение, гипотеза": http://tropinka-tuda.ru/forum/43-2108-3

Прп что целесообразно применимо к целям Тропинки говорить "на одном языке". Предлагаю в этой теме называть термины из СПС которые нравятся больше всего, а также спрашивать о терминах относительно которых нет ясности.

Взял цитаты из 2х разных тем, чтобы не отвечать порознь.

Quote (Дельфин)
На счет обзываловок "ненавидящий", по моему в последнее время это не модно, даже на МС. Бодх сам недавно писал об этом и предлагал новые слова, обозначающие промежуточные степени ННВ-враждебность, ядовитость.


Quote (Техник)
Язык очень беден для описания эмоциональных состояний.
Считаю что не то чтобы беден (есть сотни синонимов для одной группы эмоций), скорее всего язык просто застарел. Сейчас Бодх и те кто интересуются/следуют - разрабатывают новый язык. Цлс чтобы в самом языке не было "глюков" (противоречий, неясностей), иначе вся большая работа по новому языку будет малоэффективной.

Вопрос ко всем: что такое ОзВ? По каким признакам ты его "о-пределяешь"? Как ставишь пределы - где ОзВ, а где просто ПЭ или озаренный фон?


Сообщение отредактировал TriRatna - Вторник, 10.04.2012, 13:45
 
ФиляДата: Вторник, 10.04.2012, 17:00 | Сообщение # 2
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (TriRatna)
Вопрос ко всем: что такое ОзВ? По каким признакам ты его "о-пределяешь"? Как ставишь пределы - где ОзВ, а где просто ПЭ или озаренный фон?

ОзВ - те состояния в которых есть желание находится и испытывать их. ОзВ и ПЭ не различаю. Что такое озаренный фон вообще нет ясности.
 
КлиДата: Вторник, 10.04.2012, 21:58 | Сообщение # 3
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Почитай описания озв, по ним можно определить какие тебе известны

Смотри в себя, сравнивай с описанием, обсуждай что непонятно на конкретных примерах.

Это чисто практический навык
Также по описанию того, что исп человек можно определить его состояние.


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
скамДата: Вторник, 10.04.2012, 22:39 | Сообщение # 4
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
По вопросу - ориентируюсь в основном на ФП. Для меня ОзВ тесно связано с телесным наслаждением и безмятежностью/блаженством. Что касаемо различения Пэ и ОзФ
- в ПЭ есть надрыв, страдание, механичность , веселость, нет непринужденности легкости.
- ОзФ ( тем более плтный) это редкость, если говорить языком не СПС - ощущается как присутствие. Т.е. присутствие в жизни чего то, как солнце весной. Количество ФП возрастает они могу статьнепррерывным и густыми упругими может возникнуть ощущение себя резиновым каучуковым или наоборот жидким , как будто в тебе что то играет, вибрирует гудит. Происходит ускорение различения восприятий, мелкие всплески нэ и но становятся заметней Для меня к примеру ОзФ характерен в транспорте , автобус электричка, метро. Тогда даже мелкое нэ от неудобного положения руки тут же фиксируется и устраняется.

К вопросу о языке -
Для меня в стремлении изучать язык есть несколько моментов
- " все изреченное есть лож" ( будда)
- " Слово - Бог" (христиане)
- Какова мотивация развития языка?

Если по СПС то
1)- невозможность создать идеальный язык для выражения Переживаний, т.е. не достижимость поставленной задачи
2) Опасность чересчур увлечься языком и начать поклонение и впасть в религиозность языка, когда язык ББК ( к примеру Бо "оправдывая" мат "порицает" эзотеризмы)
3) работа с языком это Рж , желание получать наслаждение, желание избавлятся от слов паразитов и искать слова созвучные ОзВ. Т.е.наслаждаться процессом а не ставить очередную цель - достичь ясности. Ясность как рж а не как цель. ( это мотивация интересная)

Т.е. понимание что построение мостика взаимопонимания и ясности в общении по сути происходит каждый раз когда общение начинается и язык может лишь до определенной степени облегчить эту задачу.


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ФиляДата: Среда, 11.04.2012, 11:02 | Сообщение # 5
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Почитай описания озв, по ним можно определить какие тебе известны

Смотри в себя, сравнивай с описанием, обсуждай что непонятно на конкретных примерах.

Это чисто практический навык Также по описанию того, что исп человек можно определить его состояние.

У меня нет ясности чем отличается ПЭ от ОзВ. Например восприятие красоты от заката кто-то назовет ОзВ, а тот кто с селекцией не знаком скажет что это ПЭ. Для меня ОзВ и ПЭ это просто слова которые для каждого значат своё. Если рассуждать именно в терминах селекции, что ПЭ это отражение НЭ то тогда я различаю их т.к. это те состояния в которых мне неприятно находится.
Описывать ОзВ словами и читать чужие описания желания нет, для меня это как описывать словами музыку или пейзаж. Это описание которое может помоч мне идентифицирывать описанные восприятия с моими, только зачем мне это нужно я не знаю.
 
ПумаДата: Среда, 11.04.2012, 15:26 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (скам)
невозможность создать идеальный язык для выражения Переживаний, т.е. не достижимость поставленной задачи

Задачи "идеального" языка никто и не ставил. Язык должен быть удобным и эффективным для использования в целях практики, вот задача.
Quote (скам)
Опасность чересчур увлечься языком и начать поклонение и впасть в религиозность языка, когда язык ББК ( к примеру Бо "оправдывая" мат "порицает" эзотеризмы)

Очень странное понимание того, что делает Бо.
Язык - это мощный инструмент, и религиозность тут ни причем. А эффективность инструмента определяется по результату его применения. Использование эзотеризмов приводит к размягчению мозга, это видно на множестве примеров, поэтому они и "порицаются".
Quote (скам)
работа с языком это Рж , желание получать наслаждение, желание избавлятся от слов паразитов и искать слова созвучные ОзВ. Т.е.наслаждаться процессом а не ставить очередную цель - достичь ясности. Ясность как рж а не как цель. ( это мотивация интересная)

Почему цель не может быть рж? Я называю целью зафиксированное устойчивое желание, в том числе, рж.
Quote (скам)
Т.е. понимание что построение мостика взаимопонимания и ясности в общении по сути происходит каждый раз когда общение начинается и язык может лишь до определенной степени облегчить эту задачу.

До определенной конечно. Но это очнь большая степень.

Филя, а ты читал вообще Селекцию? Там есть ясные ответы на все твои "не знаю".


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФиляДата: Среда, 11.04.2012, 19:08 | Сообщение # 7
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Филя, а ты читал вообще Селекцию? Там есть ясные ответы на все твои "не знаю".


Читал. Там описывается мнение конкретного человека о том что такое ОзВ и что такое ПЭ. У меня такой убежденности и различения нет. Для меня ОзВ и ПЭ это некие множества восприятий которые во многих местах пересекаются.
 
ФиляДата: Среда, 11.04.2012, 19:47 | Сообщение # 8
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Перечитал свой пост и понял что недостаточно ясно написал.
Для меня есть множество состояний которые мне приятно переживать при этом в этом множестве есть и те которые люди занимающиеся селекцией назовут ПЭ. Но при этом среди них есть и такие которые люди занимающиеся селекцией назовут ОзВ, а человек не знакомый с селекцией назовет их ПЭ. Так же есть ПЭ которые для меня не являются привлекательными. Поэтому ПЭ и ОзВ это просто термины обозначающие некие совокурности восприятий, при этом у разных людей они могут быть различны. Поэтому касательно селекции ОзВ для меня термин означающий причтные состояния, а термин ПЭ в рамках селекции это те ПЭ которые приятны другим людям, но у меня нет желания в них находится например чувство превосходства и т.д.


Сообщение отредактировал Филя - Среда, 11.04.2012, 19:49
 
КлиДата: Среда, 11.04.2012, 20:18 | Сообщение # 9
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote
Поэтому ПЭ и ОзВ это просто термины обозначающие некие совокурности восприятий, при этом у разных людей они могут быть различны


Для себя ты можешь различать как тебе удобно. И решать что для тебя желательно или нежелательно
Если ты хочешь общаться с другими людьми, то есть смысл иметь ввиду одно и тоже.

Если тебе хочется говорить на одном языке с другими участниками, то ты должен освоить их язык, как иначе.

Ты в детстве учился говорить, тебе показывали предметы или какие то ещё восприятия и ставили им в соответствие общепринятые слова. Хочешь общаться - учи язык.


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи

Сообщение отредактировал Кли - Среда, 11.04.2012, 20:22
 
скамДата: Среда, 11.04.2012, 20:22 | Сообщение # 10
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Пума)
Очень странное понимание того, что делает Бо.


Это был пример не верного понимания того что делает Бо.

у Бо читал о том что есть слова которые резонируют с ОзВ - например хуй или трахаться и есть термины которые не имеют ясности, т.е. не понятны и заумны, к примеру трансцендентальный или карма.


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ФиляДата: Среда, 11.04.2012, 21:01 | Сообщение # 11
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Для себя ты можешь различать как тебе удобно. И решать что для тебя желательно или нежелательно Если ты хочешь общаться с другими людьми, то есть смысл иметь ввиду одно и тоже.

Изначально вопрос был именно о том как я их различаю.
Quote
Если тебе хочется говорить на одном языке с другими участниками, то ты должен освоить их язык, как иначе.

Не хочу быть кому то чего то должен. В СПС есть места относительно которых моё понимание отличается от авторского.
 
КлиДата: Среда, 11.04.2012, 21:38 | Сообщение # 12
Группа: Жители
Сообщений: 374
Репутация: 6
Статус: Offline
Общий язык это возможность общаться, каким бы не было твоё понимание, не хочешь не надо.
Вряд ли всем захочется учить твой.


Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи
 
ПумаДата: Среда, 11.04.2012, 22:15 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Филя)
Для меня ОзВ и ПЭ это некие множества восприятий которые во многих местах пересекаются.

Это как? То есть, ты считаешь, что есть восприятия, которые являются одновременно ПЭ и ОЗВ?
Quote (Филя)
Для меня есть множество состояний которые мне приятно переживать при этом в этом множестве есть и те которые люди занимающиеся селекцией назовут ПЭ. Но при этом среди них есть и такие которые люди занимающиеся селекцией назовут ОзВ, а человек не знакомый с селекцией назовет их ПЭ.

По-моему, ты сам себя запутываешь. Какая разница, кто чего как назовет? Выбери для себя определения этих терминов, и используй их, тогда ты будешь точно знать, что для тебя ПЭ, а что - ОЗВ.
Quote (Филя)
В СПС есть места относительно которых моё понимание отличается от авторского.

Какие например? (напиши лучше в теме своего обнюха, или в отдельной).


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФиляДата: Среда, 11.04.2012, 23:07 | Сообщение # 14
Группа: Жители
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Это как? То есть, ты считаешь, что есть восприятия, которые являются одновременно ПЭ и ОЗВ?

Веселье например.
Quote
По-моему, ты сам себя запутываешь. Какая разница, кто чего как назовет? Выбери для себя определения этих терминов, и используй их, тогда ты будешь точно знать, что для тебя ПЭ, а что - ОЗВ

Я выбираю определения этих терминов в зависимости от того с кем говорю, если чловек не знаком с СПС, то для него например радость -это ПЭ, тогда как человек знакомый с СПС скажет что это ОзВ.
Относительно себя я вообще не делаю разделения на ОзВ и ПЭ, я делаю разделения на желемые, приятные восприятия и не желательные.
Quote
Какие например? (напиши лучше в теме своего обнюха, или в отдельной).

Например что ПЭ отравляют едва ли меньше чем НЭ. Тему того с чем из СПС я не согласен обсуждать сейчас не хочу.
 
ПумаДата: Среда, 11.04.2012, 23:33 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Филя)
Веселье например.

Это может быть смесь разных восприятий, среди которых могут быть и ПЭ, и ОЗВ.
Quote (Филя)
Я выбираю определения этих терминов в зависимости от того с кем говорю, если чловек не знаком с СПС, то для него например радость -это ПЭ, тогда как человек знакомый с СПС скажет что это ОзВ.

В любом случае, в каждый определенный момент ты используешь какую-то одну систему определений, и в ней каждое восприятие относится только к одной категории.
Quote (Филя)
Относительно себя я вообще не делаю разделения на ОзВ и ПЭ, я делаю разделения на желемые, приятные восприятия и не желательные.

Ок, согласен, что для многих задач такого разделения достаточно.
Quote (Филя)
Например что ПЭ отравляют едва ли меньше чем НЭ.

Это не вопрос понимания, а вопрос опыта. У тебя так, у другого может быть иначе.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
Форум » Лаборатория » Практика и методы » Язык Селекции: объяснения + как меняется и что цлс изменить
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz