Первым способом пользоваться необходимо - прямым порождением ОзВ. Вторым способом - желательно в дополнение к первому.

==================
Пользователь alex выразил свое отношение к данному сообщению. Я решила его вставить в это же сообщение.

Считаю цлс удалить это тупое сообщение из очереди и заменить другим, ожидающим в буфере. Конкретного вопроса нет. Риторические вопросы используются для выражения ненависти.
===========
Лично я считаю что удалять его не стоит. Бодхи и сам может за себя заступится. Политика тропинки состоит в том что тут оставляют все написанное, ну то есть историю не подчищают. Если бы у Бодхи было желание отвечать только на вопросы симпатов, то он пошел бы отвечать на них в пруд симпатов, который придерживается более жесткой модерационной политки.
============

так как Бодхи с большой вероятностью ответит на вопрос выше "пропускаю", то я приведу следующий вопрос из Буфера, чтобы не тормозить процесс

Вопрос от девчонка

Апельсин писал:

я себе ответила наоборот – что при наличии желания устранить агрессию конечно легче будет тому, кто не испытывает чв, потому что оно рождает мж устранить агрессию, которое в свою очередь препятствует проявлению рж.
кроме того, чв по-моему это дополнительный выход агрессии, как и чсу – агрессия направленная внутрь.
кроме того, я замечала что чв – это проявление лживости: когда я хочу продолжать делать что-то, но с помощью чв изображаю, что не хочу это делать.

вроде мой опыт это подтверждает - когда я устраняю вторичные нэ («нэ за нэ» типа чв или озм), то желание испытывать первичную нэ ослабевает. (хотя, желание испытывать агр может в этом случае ослабевать за счет появления проблесков озв в рез-те устранения чв)

больше шансов у первого человека я прп могло бы быть если б не было условия «наличие желания справиться с агрессией». тогда чв и вытекающее из него мж могли бы дать первый импульс желанию справиться с агрессией, а у второго члка нет причин для появления импульса. … хотя нет, у него импульсом могло бы стать желание избежать нежелательных последствий проявления агр.

хочу чтоб ты прокомментировал

Для девчонки:

вопрос: Как ты считаешь, если человек испытывает агрессию и испытывает за это чувство вины, а другой вину не испытывает - у кого из них больше шанса справиться с агрессией? (конечно при наличии такого желания)
ответ Бодха: У первого человека однозначно шансов больше.

> меня удивил твой ответ, я подумала может ты перепутал, или не заметил приписки в скобках.

Да, не заметил приписки в скобках. Конечно, если у обоих есть желание избавиться от агрессии, то испытывающий чувство вины имеет еще дополнительный груз в виде этой НЭ, и вместо конструктивных и даже игривых и веселых исследований, разборов, будет испытывать мрачность, подавленность и отчужденность. Чувство вины уменьшает его шансы.
Если ни у того, ни у другого желания прекратить агрессию нет, то испытывающий чувство вины имеет больше шансов, так как это чувство вины возвращает его внимание к агрессии, заставляет его сомневаться в оправданности агрессии, заставляет его искать пути к свободе от агрессии. Поэтому христианство, в котором так культивируется чувство вины за омрачения, более прогрессивно, чем такие дохристианские (и увы - послехристианские тоже) религиозные системы, в которых агрессия негативно не оценивается.

Как морды себя ведут, как они общаются между собой и симпатами, что у симпата возникают перечисленные восприятия?

Почему тревожно и страшно?

Почему недоверие и обида?

Задают друг другу прямые вопросы, не увиливают от ответов, не проялвяют вежливости (как ни удивительно, для многих симпатов вежливость - это бог. Мне недавно рассказали о встрече беженцев с симпатом - они общались там день или два, потом спросили - ну и почему у тебя такое отчуждение? Он в ответ: "вы не разговариваете вежливо..." - то есть они не говорят "дай пожалуйста", а "дай" - и все, ему становится страшно и неуютно.

Обида в том числе и из-за этого - непочтительно обращаются. Если симпат трогает девочку, она может ему сказать "ща не хочу", а ему хочется, чтобы было по -другому - моешь сам представить себе - сколько ритуалов должна совергшить девочка, чтобы сказать малчику, что она сейчас не хочет - и извинения, и ссылки на усталость, и ужимки, и проявления ПО и т.д.
Ну и уважения недостаточно. Мнеогие ведбь считают себя страшно важными и интересными, а морды зададут пару вопросов и прижмут к стенке, неопревержимо доказав, что интересов то у тебя нет. Ну и опять - обида, страх унижения и тд.

Именно это имела в виду. Для себя разделяю понятие "искренность" (следуя твоей терминологии - ж различать вв) и "открытость" (свободное проявление своих мыслей, желаний и эмоций с другими лд). И поэтому быть неискренним с лд - это для меня примерно такой твой ход мыслей: "Вот это мой партнер по бизнесу. Не буду различать его вв, а то еще испытаю но, не дай бог, и расхочется иметь с ним дело. Искренность искренностью, но бизнес из-за нее гробить не стоит".

Что же до открытости (ты видимо ее называешь правдивостью), то чем меньше у меня страхов, тем свободнее проявляю восприятия с кем бы то ни было. Вчера очень много думала над тем, был ли у меня такой опыт, когда я не решалась возразить начальнику, если он хотел заставить меня делать что-то, что не входит в мои обязанности, или что его стратегия действий имеет, с моей точки зрения, неэффективна, или скорректировать мой график работы в связи с имеющимися потребностями - не смогла вспомнить такой ситуации. Точно так же не молчала в институте, когда преподаватель давал, как аксиому, какое-то утверждение, в отношении которого была уверенность в том, что оно ошибочно. Связываю это с отсутствием в эм страха потери работы или страха вылететь из института. Нередко избегала открытости с друзьями, любимыми мл - к ним был страх потери - следствие жо. Сейчас такого нет - с теми, кого я считаю друзьями или хочу видеть таковыми, испытав симпатию к каким-то проявлениям, делюсь своими взглядами свободно, говорю о желаниях, если испытала обиду или зависть - тоже от них это не скрываю. Дважды за последний год встречала яркое НО к ППП от людей, которых хотела видеть друзьями. Была реальная угроза прикрыть этот форум, а возможно и твой сайт. Тогда к этим людям возникало отчуждение - и я прекращала с ними взаимодействовать. Предварительно обезопасив сайты от уголовного преследования - при помощи простейшей манипуляции. Но я опять-таки открыто сказала им, что не хочу общаться с людьми, которые не могут позволить другому человеку иметь мысли и интересы, отличные от их собственных, объяснила, что их поведение является агрессивным - такими словами, чтобы они это увидели сами. Возможно, такое поведение - глупое и наивное, сродни желанию трахаться без презика, когда испытываю сильные озв и ж единства с другим существом. Но такова моя психология, ("от умел только то, во что верил, а как же иначе?"). Все остальное кажется мне "двойным стандартом", настораживает - т. е. вызывает но. Именно закрытость мордосообщества является первопричиной того, что у меня возникло и продолжает существовать но к тебе. Я задаю вопросы не с целью поддерживать это но, а именно как попытку его устранить, достигнув необходимой мне для этого рассудочной ясности. Ж устранять но к тебе на дм имеет большую долю механистичности - испытывать симпатию несопоставимо приятнее, чем ненависть. Есть страх уязвить свое немерянное чсв контактом с тобой, но есть огромное ж познавать мир, а общение с тобой и мордами могло бы стать в этом подспорьем. Поэтому силюсь понять, в силу своего скудного интеллекта - что является причиной этой закрытости? Страх агрессии со стороны ненавидящих тебя, скорее всего, со стороны тех, чей муж или ребенок ушел в мордопоселение, кажется мне вероятной причиной. В противном случае у меня возникает прп о том, что ты хочешь совершить какой-то переворот, создать культ своей личности, что у тебя есть жажда править миром - и тому подобные предположения. Например, когда я читала статью "для ежей" - у меня возникла сильнейшая агрессия к матери, вплоть до ж ее убить (такое ж не возникало в эм уже лет 20). Отсюда - прп о том, что статья является явным и действенным призывом к насилию. Возможно, мои прп абсурдны, продиктованы исключительно моей ненавистью - я допускаю такой вариант, т.к. привыкла испытывать страх к тому, чего не понимаю, а страх считаю косвенным способом различить анэ, точнее, предположить их наличие, когда искренности не хватает.

Я задаю тебе вопрос: что является причиной закрытости мордопоселений? Что является причиной твоей закрытости в общении с "обычными лд"? Какой набор восприятий вынуждает тебя и морд скрывать свои имена и фотки от всех, кто хотел бы увидеть вашу жизнь "изнутри"?

1. Обычные люди мордам не интересны, морды с ними не хотят общаться и будут использовать все легальные средства, чтобы оградить себя от этого общения.
2. Обычные люди очень агрессивны, и свободный их допуск в мордопоселение немедленно приведет к тому, что морд начнут "исправлять", пытаться оказать насилие. Чего только стоит свободный секс. Кроме того, окружающие мордопоселение люди - зная, что там свободно трахаются, начнут предпринимать усилия к уничтожению "гнезда разврата".

> чем меньше у меня страхов, тем свободнее проявляю восприятия с кем бы то ни было

Значит ты опасный человек и я советую симпатам не пускать тебя на симпато-базу. Потому что такая твоя "открытость" приведет к уничтожению и базы и, возможно, симпатов.
Твоя позиция мне чужда: мол я испытываю открытость, поэтому открыто говорю людям все, что думаю. Это все равно, что сказать: я испытываю открытость к машинам и поэтому перехожу дорогу на красный свет.

> ("от умел только то, во что верил, а как же иначе?")

Как иначе? Иначе - это будучи трезвомыслящим человеком, который учитывает опасность. Который не подвергает близких ему людей опасности уничтожения. Ты видишь себя романтическим и искренним человеком? Я воспринимаю тебя безответственным и опасным человеком, который готов подвергать опасности то, что созидают близкие (якобы) тебе люди, равно как и их собственное здоровье и жизнь.

Я помню фрагментами сотни жизней (имею восприятия, которые интерпретирую как прошлые жизни), некоторые помню очень неплохо. Специально я не вспоминал, применял различные практики, направленные на другие цели, в том числе ппп, а они сами вспоминались. Хотя очень большие пробелы между многими жизнями, то что я вспомнил, хорошо объясняет почему сейчас я занимаюсь ппп(а немного раньше другими практиками): я хочу знать как все есть на самом деле.
Обычно воспоминания приходили как озарения, р-раз и я с удивлением осознавал, что я был там-то и тем-то. И я постепенно понял, что воспоминания я сам блокировал: первоначально концепцией "прошлых жизней нет, мы набор молекул и все", затем шла череда воспоминаний мужских, затем после разбора к. "я женщиной быть никак не мог и точка", я вспомнил с десяток женских.
Хотя вспоминая я старался быть макс. объективным и искренним, есть небольшие сомнения, что прошлые жизни могут быть фантазиями ума, пытающегося подогнать ответы. Ты не мог бы прояснить ситуацию с прошлыми жизнями?, рассказать о некоторых своих.

Почему? Если с меня взять обещание не говорить ничего про что-то - то я это обещание сдержу, т.к. к ответственности и дружественность очень сильна.

Добавлено (31.07.2009, 20:57)
---------------------------------------------
А к вопросу о том. кем я себя считаю - романтиком - пожалуй, да. Хотя здоровый цинизм мне тоже не чужд. А вот искренней себя сейчас совершенно не могу назвать. Открытость и искренность - не смешиваю.

Не сдержишь. Я ввел такое понятие - БМР (бытовой маразм). Это такая ошибка, которая может привести к нежелаемым последствиям. Так вот чтобы перестать совершать бмр, требуются месяцы, а то и годы тренировок в ясном мышлении, трезвости, прекращению дорисовок и идей-фикс. Поэтому ты попросту не сможешь выполнить свое обещание с твоей такой твоей позицией, согласно которой ты хочешь быть открытой с обычными людьми.

Добавлено (31.07.2009, 21:51)
---------------------------------------------
Думаю сначала научиться засыпать наполовину (лежать парализованным).
Помню как это было неск. лет назад - скручиваю подушку и кладу под затылок, потом представляю как запрокидываю голову. Тогда необычные ощущения начинались почти сразу как только лёг подложив под голову валик и сладко потянув шею. Сейчас не получается, может потому что недостаточно наслаждения испытываю от потягивания.