В общем-то, это и есть объяснение. Ситуация выглядит так. Допустим, появляется новичок. Что он делает? Тусуется на форумах, а потом (или сначала) - пишет мне письмо на почту. Я читаю его письмо. Иногда письмо оказывается хоть слабо, но интересным. Тогда я отвечаю. Предлагаю провести конкретные упражнения, то, се, обязательно хочу увидеть фотки. Дальше что происходит? Общение или завязывается или остывает, приче со мной перестают переписываться чаще, чем я перестаю, потому что люди видимо ожидают чего-то в стиле Ошо - мудрого и доброго, а получают острые вопросы, предложения, комментарии. И им это, в общем, не надо. Им бы и бабушку уважать и строем ходить и практикующим считаться. Многие ищут просто куда приткнуться со своими болячками, чтобы их жалели или восхищались и тд.
Но общение, бывает, и развивается. Если человек мне слабоинтересен - ну соответственно и переписываемся - раз в месяц там или год. А вот если человек мне интересен, что происходит дальше? Дальше он встречается с мордами. Начинается страшная головомойка. Большинство симпатов с этой встречи убегают, буквально в панике. Некоторые уходят спокойно, но желания продолжать общение не возникает - в нем обнаруживается неприемлемая степень неискренности, и дальше общение устаканивается опять таки в режиме одно письмо в месяц или год.
Но если человек оказался для морд интересным, тогда с ним встречаюсь я. Тогда снова начинаются ужасы, слезы, и уж если после этого испытания (оно может длиться и неделю) человек страстно прямо хочет общаться с нами, если он обнаружил, что жизнь его стала в двадцать раз интереснее за эти пару дней, если он и мордам интересен и мне, то этот человек остается с мордами. Он или может переехать и жить с ними и путешестовать, или он может вернуться обратно и начать активно менять свою жизнь там, время от времени встречаясь с нами - так или иначе, можно сказать что такой человек "попадает в сферу мордожизни". А там... там Бодх, там морды, хвосты, беженцы, а где-то недалеко еще и симпаты с правом доступа к мордам. А еще ведь человек натурально просыпается, он начинает оживать, у него лишней минуты нет! У него интересов - вагон, ему даже физически не хватает времени даже познакомиться со всеми, он только через пару месяцев может осознать, что блин - а вот с теми-то мордами у него даже не нашлось времени попереписываться.
И все это - по нарастающей, один интерес пробуждает второй, ведь фактически люди второй раз рождаются! Так неужели они пойдут общаться на ваши форумы?? Не идут и не пойдут. На форумах не будет морд, и беженцев там не будет.
Но в этом и нет необходимости, потому что новичкам и симпатам, жизнь которых слабоинтересна, вполне достаточно общения с такими же. И твоя аналогия "если заинтерсовался буддизмом - иди к христианам" ошибочна. Она проистекает из того, что ты сама себя считаешь не тем, кто ты есть. Ты - таракан. Ненавидящий, серый, агрессивный, тупой таракан. Ты можешь быть другой (если бы я так не считал - не отвечал бы сейчас тебе), но предпочитаешь остаться тараканом. И тебе обидно - вот т такая умая и искренняя интересуешься ППП, а с тобой не общаются.
Да потому и не общаются, что ты не умная и не искренняя и не хочешь перестать быть тараканом.

Я уверен, что в будущем как-то наладится система вертикальных связей - она уже есть. Например беженцы общаются нередко с симпатами-с-доступом, и даже морды иногда. Эти самые симпаты-с-доступом нередко общаются симпатами, так чт ты можешь не сомневаться - если вдруг появится интересный, живой человек (то есть такой, который является тупым и неискренним, но очень хочет перестать им быть и не просто хочет, а и работает над этим упорно и яростно), то он немедленно появится в сфере общения морд. И получит именно то общение, которое ему удет интересно.
Буддизм развивался точно так же - ты не знаешь, а я помню.

Лёушкин не является человеком, свободным от НЭ, или, по крайней мере, не являлся на момент создания им системы и написания книги (конец 2007-начало 2008). Естественно, что его изложение полно неясностей.

1) Противоречие с достижением цели

Что касается данного противоречия - Лёушкин этой фразой (ТС не является системой достижения целей) лишь дистанцируется от так называемых систем достижения целей. Пример такой системы - Духовный Выбор (Spiritual Option).

Я попытаюсь объяснить эту разницу. Для ясности скажу, что дерьмо в понимании ТС - это привычки испытывать НЭ и ПЭ, а также концепции и механические уверенности.

Так вот, если я занимаюсь по системе достижения целей - это значит, что у меня есть конкретная цель - например, купить Бентли, или съездить в Непал, или, чем черт не шутит, стать мордой и общаться лично с Бодхи.

Я с лопатой в руках начинаю двигаться в сторону своей цели и все дерьмо, которое мне мешает именно в достижении данной цели, методично зачерпываю лопатой и выбрасываю. Я копаю и выбрасываю дерьмо до тех пор, пока не достигну своей цели.

Если я занимаюсь ТС - это значит, что я создаю уверенность, что у меня в распоряжении есть программируемый робот-экскаватор, в который я могу загружать различные инструкции, касающиеся того, какое именно дерьмо выкапывать и выбрасывать на помойку. Я не преследую при этом никаких целей, кроме одной: полностью вычерпать все дерьмо. Поэтому то свое дерьмо, с которым я сталкиваюсь в повседневной жизни, я запоминаю или записываю, и периодически пишу программы для [воображаемого] экскаватора, который это дерьмо ликвидирует. Также я пользуюсь программами других практикующих, если вижу, что дерьмо, которое они у себя нашли, и у меня есть.

Лёушкин хотел сказать, что не рекомендует использовать ТС для достижения конкретных целей путем написания соответствующих программ для экскаватора. Так мне кажется.

2) Выход за пространство проблем

Да, звучит эзотерично. Однако, будучи знакомым как с Лёушкиным (понтов-то у меня, понтов!), так и с системами, на базе которых он создавал ТС, я поясню, что по моему мнению значит у Лёушкина выход за пространство проблем.

Если я - агрессивный, тупой и злобный зомби (а лично я таковым и являюсь), то мои проблемы доставляют мне немало беспокойства и других НЭ. То есть не доставляют, конечно, а я сам привык испытывать НЭ по поводу проблем.

Но это ведь не единственно возможное состояние человека. У тебя, Бодх, проблемы не вызывают никаких НЭ; вероятно, они для тебя лишь часть твоей жизни, пусть и нежелательная часть. Поэтому о тебе можно сказать, что ты вышел за пространство проблем.

Кроме того, даже обычного зомби-человека, совершенно не подготовленного никакими практиками, ничего не знающего ни о каких методах воздействия на сознание, можно на краткое время вывести за пространство проблем. Скажем, за полчаса-час работы вывести его на 5 минут за пространство проблем в состояние так называемой "плеромы". В таком состоянии человеку хорошо и приятно, ни одна его проблема его не беспокоит, хотя он отдает себе отчет в том, что проблемы существуют; просто они кажутся человеку неинтересными и нестрашными. Я сам многократно проводил такие процессы на других людях, поэтому есть уверен в том, что это работает.

По моему мнению, суслики, т.е. люди, занимающиеся ТС (я таковым не являюсь, но в прошлом являлся), могут вызывать симпатию.

Позиция "нормального" человека: у меня все нормально, это мир вокруг неправильный, а все люди - свиньи. Я буду злиться на всех и вся, когда что-то идет не так. Я буду стремиться к ситуациям, в которых привык испытывать ПЭ, и стараться избегать ситуаций, в которых привык испытывать НЭ.

Позиция суслика: я в какой-то степени осознаю, что я до невозможности зомбирован и полон дерьма. Я буду использовать ТС для того, чтобы выбросить все дерьмо на помойку.

Позиция практикующего ППП: я в какой-то степени осознаю, что я омраченный человек. Я буду использовать ППП, чтобы перестать быть омраченным.

Мне кажется, что последние две позиции достаточно близки. Даже несмотря на то, что Лёушкин нигде не упоминает радостных желаний.

И я предполагаю, что на выходе ТС могут появиться люди, свободные от НЭ и ПЭ [даже несмотря на твою отрицательную позицию по этому вопросу. Ты же можешь ошибаться?] Вопрос - в течение какого времени? Может быть, ТС вдесятеро менее эффективен, чем ППП, а может, и нет. В любом случае, ТС декларирует целью свободу от НЭ и ПЭ - это ясно написано в книге. Мне неизвестны никакие другие системы или учения, кроме ППП и ТС, которые ставили бы такую цель: не через триллион жизней, а уже через несколько лет достичь свободы от НЭ.

Что скажешь, Бодх?

То есть там вот прямо так и написано? Вот прямо этими словами? Нет. Там написано что-то совершенно другое, поэтому твой текст я воспринять не могу. С таким же успехом мы можем "перевести" на язык ППП хоть Талмуд, например: "Все неевреи - собаки и мусор", а ты: "собаки" в понимании Талмуда - это симпатичные пушистые существа, а "мусор" - "добрые люди, к сожалению не имеющие еврейской национальности".
И что у нас получится? Получится - подлог. Так что дальнейший текст смысла в моем понимании не имеет, а будет иметь он его только тогда, когда ты не будешь вынужден придумывать интерпретации, а укажешь конкрнетную цитату: "Дерьмо, это - то-то и то-то". Вот это мы и сможем обсуждать.
То же самое в отношении твоих попыток объяснить разные пространства и прочее.

> По моему мнению, суслики, т.е. люди, занимающиеся ТС (я таковым не являюсь, но в прошлом являлся), могут вызывать симпатию.

Могут, конечно. Я этого никогда не оспаривал.

> И я предполагаю, что на выходе ТС могут появиться люди, свободные от НЭ и ПЭ [даже несмотря на твою отрицательную позицию по этому вопросу. Ты же можешь ошибаться?]

Нет, не могут. Я не могу в это ошибаться.

> Что скажешь, Бодх?

Если ты с ним знаком и если он тебе симпатичен - передай ему мой совет: переписать свою книгу полностью, от начала до конца, опираясь или на введенную им самим систему определений (которые целесообразно свести к непосредственным восприятиям, как это сделал я), или взяв уже готовую мою.

По поводу дракончика я видел где-то тут, что ты сидишь на чемоданах, хочешь уйти в Гималаи, чтобы посвятить лет 20 или больше исследованиям ОзВ, но рж остаться сильнее, т.к. нет никого, кто мог тебя заменить или почти заменить. Сейчас нет желания разыскивать этот пост, а поиск тут как-то странно работает.

Добавлено (31.07.2009, 19:10)
---------------------------------------------

Я неверно запомнил, речь шла о влиянии на новичков, а не на морд.

Добавлено (31.07.2009, 19:21)
---------------------------------------------
Ты занимаешься бизнесом. Ты добиваешься полной ясности в переговорах с другими бизнесменами?

Бизнесмены более ясно и конкретно излагают, чем основная масса людей?

Нет никого, кто мог бы сейчас меня заменить. Но влиять и на новичков и на морд есть кому кроме меня. Морды сейчас как раз активно учатся влиять на новичков, учатся этому у меня. Кроме того, морды могут вполне успешно влиять друг на друга.

Мне нравится в них описание людей, того что фактически происходит.
Но выводы которые делает Аджи поражают меня своей предвзятостью.

Ну вот к примеру он описывает что экскурсовод рассказывает про птичек с несколькими мужьями.
Кто-то из присутсвующих комментирует "тогда они шлюхи". Из чего Аджи сразу делает вывод что этот человек относится к женщинам как второсортным и т.д.

Почему когда ты и морды употребляешь слово "шлюшки" - это не говорит о принижении женщины, а коммент того человека говорит? может быть он тоже последователь свободного секса?

или к примеру, дв говорит что любит зверюшек, но при этом равнодушно относится к фото которые наснимал Аджи. Почему из этого следует, что раз она не имеет желания разглядывать 200 его фотографий, то она и зверюшек не любит?

Ага. В полку Мак-Клаудов прибыло...:) Ты поражена предвзятостью Аджи, а я поражен сейчас тобой.
Хорошо. В защиту Аджи спою эту песню.
Разборы Аджи - очень интересные - хотя бы тем, что на них хорошо видно - как человек учится анализировать проявления людей, устранять дорисовки. Подавляющее его большинство выводов - достаточно точные, обоснованные. Иногда - изредка - его выводы притянуты за уши. Но разве может быть иначе?

Возьмем этот случай про шлюх. Значит ты В САМОМ ДЕЛЕ считаешь, что когда тот человек назвал их шлюхами, он именно ласково так их назвал? Наверное, он использует слово "шлюха" в игривом контексте? А Аджи этого не заметил... Ну вот тупой этот Аджи, и читая его тексты сразу видно - ну тупой. И куда ему отличить проявление агрессии от проявления нежности и игривости. Не заметил он, что тот человек поклонник свободного секса.

Про зверюшек. Я люблю зверюшек, и когда мне показывают красивые фотки зверей, я тут же лезу на них смотреть и смотрю, пока другие желания не перетянут. И насколько я вижу по поведению морд - у них такие же реакции. А если женщина говорит, мол люблю зверюшек, после чего просто равнодушно скользнет взглядом по фоткам - значит с высокой вероятностью не любит она их, а играет роль любителя.

Есть ли шанс попасть в морды старушке?
Положим жизнь свою она прожила, в маразм еще не впала, особой стервозностью не отличалась...

Бывают такие... ну славненькие старушки...

если ты заинтересуешься перпиской с ней, получишь фотку старенькой бабульки, то какой будет твоя реакция?

Это одна из причин того, почему люди совершенно неспособны рассчитывать ход ситуации, и оказываются беспомощными в жизни. Они не тренируют свой рассудок, не тренируют пошагово выбирать наиболее вероятные интерпретации, они не могут, таким образом, предвидеть развитие ситуации.

Добавлено (31.07.2009, 21:02)
---------------------------------------------
> Есть ли шанс попасть в морды старушке?

Думаю, что нет.

> если ты заинтересуешься перпиской с ней, получишь фотку старенькой бабульки, то какой будет твоя реакция?

Удивлюсь страшно и продолжу делать все то, что делаю с интересными мне людьми. Иногда мне пишут письма 50-летние и кажется даже 60-летний кто-то написал. Но они отваливаются просто со страшным свистом. Они абсолютно, совершенно, на 500% нетерпимы к тому, что кто-то подвергает сомнению их концепции.

Добавлено (31.07.2009, 21:04)
---------------------------------------------
Те, кому за 40, отваливаются со свистом. Кому за 45 - со страшным свистом.

И почему Аджи в своем "снятии" дорисовок всегда приходит к выводу - этот чел плох.
Такое впечатление что он гоняется за людьми которые ему чем-то прглянулись, находит что-то к чему можно придраться - и на этом успокаивается?

Последнюю историю я не дочитала, те которые там пока описывались - мне тоже не слишком понравились, но вот в Патогонии там были очень интересные люди, они ему очень искренне и разумно отвечали, и все равно он сделал вывод что они ...

Добавлено (31.07.2009, 21:12)
---------------------------------------------

Ну времена же меняются. Может быть те кому будет за 50 лет через 30 будут не будут так держаться за К.

Были же хиппи. Старый хиппи - концептуален?

Добавлено (31.07.2009, 21:18)
---------------------------------------------

А что ты им такое ужасное пишешь?

Я вот крестик не ношу, нл если бы по какой-то причине его нацепила, то в примере с крестиком я бы вела себя примерно как ты описываешь. Сначала говорю, просто так, потом обращаю внимание на эстет ценность, потом панически недопускаю насилия в виде снятия. Ну и тем более нацепление на меня лягуши какой-то. Но причем тут искренность и не искренность? Тут скорее сопротивление давлению

Положим вместо крестика был бы носок. Поведение было бы почти тем же, за исключением дополнительных факторов принуждения участия в кощунстве.

Тогда это было бы произнесено с другой интонацией. Считать, что такой умный и проницательный человек, как Аджи, не смог бы отличить игривое "шлюшка" от презрительного "шлюха", да еще и наблюдая остальные проявления человека - значит показывать свою тупость, упорствоваь в своей тупости и стараться любой ценой подпитать НО к Аджи, а заодно - высказать свое безразличие ко всем его усилиям, к его работе по устранению дорисовок. Ты - по ту сторону баррикад. Ты из тех, кто будет любой ценой выискивать возможности для негативных интерпретаций действий морд.
Вот такое мое мнение.

> И почему Аджи в своем "снятии" дорисовок всегда приходит к выводу - этот чел плох

Я всегда прихожу к таким же выводам. Возможно, ты живешь в мире добрых, интересных, активных и радостных людей, я меня, увы, окружают тупые, злобные, серые, убивающие себя и других? Нет, люди-то те же. Что же разное? Искренность разная.

> Такое впечатление что он гоняется за людьми которые ему чем-то прглянулись, находит что-то к чему можно придраться - и на этом успокаивается?

Хорошо, значит у тебя вот такое впечатление. Оно тоже многое говорит о тебе самой - ну пусть каждый сам сформирует свое мнение, а мое тебе понятно и так.

> в примере с крестиком я бы вела себя примерно как ты описываешь

Я тоже так думаю, потому что ты - ненавидящий человек. Да, смешно наверное читать снова и снова одно и то же:) Но ты ненавидишь по другому. Вот например Рыжая - она ненавидит бурно, открыто, даже я бы сказал напоказ. Вот Пума - он ненавидит болезненно. Его мучает его ненависть, не дает спать спокойно, он разрывается как Джекил и Хайд. Клауд ненавидит импульсивно, когда ее что-то задевает, а ее часто что-то задевает, и она тоже мучительно это переживает. А ты - нет. Ты ненавидишь иначе. Ты ненавидишь тихо, ненависть гниёт в тебе, ты лелеешь ее, ты упиваешься ей, ты ненавидишь свысока. Твои вопросы не такие, как Рыжей - они спокойные такие. Ты ненавидишь не только меня и даже, пожалуй, не столько меня. Я для тебя вообще мало значим, и уходя с форума ты тут же забываешь о нем, переключаясь на приготовление пирога. Ты ненавидишь саму жизнь. Все, что любит, страстно ищет, радуется и бесится - все вызывает в тебе тихую ненависть - тихую и ядовитую. И такая вот ненавись для меня крайне неприемлема. Ты - хоть ты и очень спокойна и пишешь с запятыми и строишь простые понятные спокойные фразы - ты самый ненавидящий человек на этом форуме.

Но это - лирическое отступление, ты же видишь - я иногда делаю отступления. Мое отношение к тебе не помешает мне отвечать на твои вопросы, поскольку они заданы в спокойной цивилизованной и понятной форме. Мне даже интересно поиграться, поотвечать именно на твои вопросы - интересно тем, что я могу противопоставить твои взгляды и интерпретации своим, дать возможность читателям поучаствовать в этолм противостоянии, выбрать - что им ближе.

Если исследуешь человека не в лоб, а уже отобрав его по конкретному признаку - вероятность встречи интересного человека.... остается такой же. И все же она ненулевая. Среди морд (я часто словом "морды" называю собирательно и морд, и хвостов и беженцев) и симпатов есть люди, которые совершенно случайно стали общаться с ними (например, встретились и понравились друг другу и стали трахаться, а потом уже пошли разговоры о практике). Это очень редкие случаи.

> 2) разбирают ли морды друга

Очень активно. Фактически, этот процесс постоянен, и часто идет "внахлест".

> и каковы бывают результаты таких разборов?

Согласованное мнение. Если к согласованному мнению прийти не удалось, они привлекают других морд, меня, и как правило удается найти необходимые наблюдения и аргументы, чтобы прийти к всеобщей ясности и общему мнению. Разногласия бывают, когда морды так и не соглашаются с аргументами друг друга - это редкие случаи.
Главный признак морд, возможно (и то, что катастрофически отличает их от практикующих прежних времен) - в результате разборов они начинают испытывать больше ясности в своих восприятиях, больше удовольствия от жизни, больше симпатии друг к другу. Разборы проходят чаще всего игриво и радостно, хотя бывают и слезы и отчаяние - когда морде ну никак не удается преодолеть свою гордость в какой-то ситуации и взглянуть на вопрос трезво.

Обычные люди от таких разборов убегают в кусты. Вчера одна из новых кандидатов в морды сделала открытие - она полдня доебывала беженцев разными вопросами, тренировалась различать восприятия, аргументировать и т.д. Она сделала открытие, что оказывается когда вот так доебываешь, то не обязательно испытываешь НО к человеку. Оказывается - она все это время никак не могла отделаться от интерпретации, что когда ее доебывают расспросами, то это отчасти выражение недовольства и претензии. Обычные люди так цепляются за свои омрачения и концепции, что не могут переломить такую интерпретацию.

> есть ли вообще примеры разборов, в результате которых выявлялись симпатичные проявления?

Да, естественно.

> если есть - почему они не выкладываются?

Сделать запись такого разбора - очень трудоемкое дело. Тщательный разбор может тянуться полчаса-час разговора нескольких людей. И для кого его выкладывать? Такие записи не делаются и не высылаются даже другим мордам - настолько часты и привычны эти занятия, что у каждого полно материала и так, а запись была бы крайне трудоемкой. Кроме того, разборы между мордами часто касаются их личной жизни, и мне, например, лень сидеть и заниматься вычеркиванием личных данных, заменой текста так, чтобы он не терял связности, и в условиях, когда в общем-то и не для кого это делать, делать это совершенно не хочется.

> разбор происходит на предмет обнаружения омрачений. соответственно, у любого обыкновенного, да и не очень обыкновенного человека, их найдется много

ты так просто об этом говоришь... а ты сам попробуй. Возьми интервью какого-нибудь "хорошего человека" да и проведи последовательный и честный разбор. У тебя получится обнаружить омрачения? Получится добиться какой-то ясности в отношении этого человека, аргументировать свои выводы и предположения? Получится ли перестать испытывать необоснованный пиетет к нему после того, как в результате разбора нарисуется картина совсем другого человека - не такого, каким ты его рисовал?