Бывает. Бывает так, что человек, который раньше мною и другими мордами считался мордой, вдруг обнаруживает в себе полную импотенцию, отсутствие интересов к практике и интересов вообще, влечение к семейным отношениям, он залипает в серости и т.д.
Такой человек (за редчайшими исключениями) сам отдает себе в этом отчет и сообщает остальным, что находится в неприемлемом состоянии, что ему не хочется ничего, в том числе и общаться с мордами, исследовать свою жизнь, добиваться ОзВ, накапливать фрагменты - ну в общем ничего не хочется или хочется так вяло, что он сам понимает, что сейчас он никакая не морда.
Если это происходит во время его проживания с другими мордами, то и окружающие его морды также обращают на это внимание.
Если никаких улучшений не происходит, то общаться такой морде с другими мордами становится все более сложно. Иногда эта морда первая заявляет о том, что ее практика завершилась (временно или навсегда) и отваливается. Иногда я и другие морды проявляем инициативу в том, чтобы зафиксировать это неприемлемое состояние.

Почему такое происходит - отдельная тема. В основном - это результат накопившихся неискренностей в реализации своих желаний, в разборе концепций и т.д.

Такая морда покидает мордосообщество. она может уйти надолго в автономную жизнь, и при этом ей не оказывается никакой поддержки. Это вынуждает бывшую морду активно погрузиться в жизнь обычных людей, снова попробовать вернуться в прежнюю жизнь. Как правило, результатом является то, что морду как пробку из бутылки выталкивает из этой жизни, и она снова переоценивает свою жизнь, пересматривает свои желания, убеждения, и в итоге возвращается к общению с мордами, снова становится мордой. Опыта слишком мало, чтобы строить какие-то статистически достоверные заключения. Ну вот например этим летом одна из морд таким образом отвалилась. Уже прошло несколько месяцев, и посмотрим - сколько пройдет еще, пока она снова не вернется к практике и вернется ли вообще.

Новички - к ним термин "выгонять" не применим, так как их никуда в общем и не брали - с ними общались, и если в результате интерес не возник, то это общение прекращается.

> Согласен ли ты, что страх быть изгнанным - это механическая мотивация для зп?

Конечно. Но страх этот невелик - именно потому, что человек понимает - его "изгнание" длится до того самого момента, пока он сам хочет быть омраченным человеком, и если ему когда-либо снова станут интересны морды, их дела и жизнь, если он начнет снова разделять их интересы, так и им он сразу станет интересен. Человек больше может бояться не самого изгнания, а другого - он боится, что обычная жизнь его засосет и он никогда не захочет вернуться к мордам. И страх этот тем сильнее, чем больше морда отходит от практики. если морда живет интенсивной и интересной жизнью, у нее нет никаких страхов "изгнания".

> Твое отношение к механической мотивации зп?

Механическая мотивация зп, это например так: "хочу устранять НЭ, чтобы меня считали крутым практикующим"? Безнадежно. Если же к радостной составляющей мотивации примешивается в той или иной пропорции механическая - результаты будут соответственно доли радостной составляющей.

> Считаешь ли ты эффективным указание на омрачения из но (т.е. приводит ли это, по твоему мнению, к изменениям в сторону Озв)?

Эффективным для кого? Для того, кому указывают - да, если у него есть желание чтобы ему указывали. Для того - кто указывает, нет, так как если он испытывает НО, то движется к смерти.

> Ты считаешь мотивацию "банов" на Пруду озаренной или омраченной?

Я довольно поверхностно читал их переговоры по поводу банов. И уж тем более мне трудно делать предположения о том - какова при этом была их мотивация. Но то, что я читал по поводу их решений о бане, мне в основном казалось вполне разумным, эффективным, лишенным чрезмерной примеси НО. Детально, поэтому, сказать не могу, но в целом мое отношение определенное - в целом, на основании того что я читал, я считаю весьма целесообразной ту политику банов, которую они там ведут, если иметь в виду цель построить форум для общения симпатов.

> Какой видишь смысл/целесообразность в "фильтровании" лд на форуме?

1) Интерес читателей-новичков резко снижается, если форум заполнен агрессией и эзотерическим и прочим мусором.
2) Эти новички в силу своего несовершенства вместо обсуждения ППП могут начать ввязываться в бесплодные и агрессивные дискуссии, между тем как мне хотелось бы, чтобы они на форуме реализовывали бы свои интересы в ППП.
3) Мне не хочется тратить свое время на отбраковывание сообщений заведомо неинтересных мне людей. Я не стал бы читать книжку, в которой 50% или больше занято посторонним мусором, который произвольно внедрен во все куски текста - я бы купил чистую - так попросту приятнее читать, а я люблю комфорт.
4) Такая фильтровка - это еще и способ прямо заявить о своей позиции непримиримости к агрессии и тупости, выразить свое отношение.
5) Наверное, я еще без труда могу привести несколько аргументов в пользу фильтрации.

> чтобы быть более адекватным в общении с русскими людьми

Я имел в виду не бытовое общение, а общение на тему практики.

Добавлено (28.07.2009, 20:38)
---------------------------------------------

Тем участникам тропинки, в отношении которых нет уверенности в том, что они безнадежны.

> почему ты считаешь, что информации на бодхи.ру недостаточно?

То было написано давно, а я хотел написать, что ситуация изменилась, причем в худшую сторону.

> А почему ты хочешь общаться с ннв русскими людьми, которые делают вид, что интересуются практикой на тему практики?

Потому что я и в будущем буду общаться с русскими новичками. Хочу уметь еще более точно и быстро распознавать - кто есть кто.

Например, не так просто отличить стервозность как оборонительную реакцию от стервозности как агрессивную реакцию. Девочка может быть стервой, то есть агрессивно нападать и обороняться, потому что она привыка всю жизнь от кого-то обороняться - а как только она поймет, что среди морд обороняться не от кого, как только она испытает ясность в восприятиях морд, она сможет испытать открытость, симпатию, начать у них учиться. Такие примеры есть. Одна из кандидаток в морды - в прошлом ужасная стерва.
И девочка может быть стервой, потому что она именно хочет подавлять, унижать и т.д. Я хочу уметь распознавать таких людей.

В книге ты используешь аналогию "зависимость от НЭ" с "наркотической зависимостью", какова твоя позиция в отношении наркоманов, почему?
Что ты скажешь лд кот применяют, то что написано в твоей книге, в состоянии наркотического опьянения?
Что является приоритетным для члвк желающего зпр, употребляющего наркотики?
В книге Форс-минор была такая фраза "наркотики ведут совсем другим путем", что это значит?
Употреблял ли ты наркотики?
Твоя реакция, мысли (набор в) на объявление в транспорте "ППП - путь к свободе от наркотиков www.bodhi.ru"

Как ты считаешь что может сделать родитель симпатизирующий ППП, но не желающий отказываться от обычной жизни для "своего" ребенка,
что делать, чтобы ребенок как можно раньше стал занматься практикой, если родители не зпр, а ребенок еще не умеет читать и осознавать написанное?
Как эффектвнее всего сделать так чтобы ребенок стремился исп ОзВ? Когда будет написана книга "Ход тигром"?
Разрабатываются ли программы для детей? Как ты относишься к тому что в школьную программу вводят изучение религий, во что это может превратиться?

Какие действия мне предпринять чтобы услышать твой голос?

Предложу мордам обратить на нее внимание.

> Допускаешь ли ты что это возможно?

Нет. Точно так же я не допускаю существование Большого Фарфорового Чайника, который летает где-то между Юпитером и Африкой (подробный разбор - у Докинза). У меня нет никаких оснований прп, что может быть более эффективная практика. Я могу допустить, что в решении частных проблем в ППП могут быть найдены более эффективные решения, чем те, что нашел я, ну например окажется, что для эффективного лечения медициной 25 века больше подходит не голубой цвет, а какой-то другой и т.д.

> Способен ли ты оценить эффективность своей практики, оценить эффективность альтернативной практики и сравнить эти коэфиценты применительно к этому новичку?

Очень абстрактный вопрос про какую-то "альтернативную практику". Не знаю, что можно ответить на такой вопрос.

> Знаком ли ты с технологией Дмитрия Леушкина "Турбосуслик"?

Нет.

> что ты можешь сказать об этом человеке исходя из его интервью http://community.livejournal.com/turbo_zuzel/46325.html ?

Интервью длинное... могу посмотреть несколько абзацев и попутно давать комментарии:

1) элементарная логика отсутствует:
"Турбо-Суслик не является техникой для достижения целей"
и тут же ниже
"Турбо-Суслик - это скоростная система для массированной проработки ментального материала"

2) "Особенно когда видишь, как они сами высасывают эти несуществующие проблемы из пальца, драматизируют их, раздувают их"

Непонятно. Проблемы существуют независимо от того - насколько "несуществующими" они кажутся. Если человек испытывает ревность, можно назвать эту проблему несуществующей и раздутой, но она тем не менее остается.

3) Эзотеризм:
"Турбо-Суслик - это механизм для выхода за пространство проблем вообще, и за то пространство, где существуют даже самой концепции проблем"

Ну какому разумному человеку понятно - о чем тут речь? Мне непонятно. Но любители эзотерики такие тексты любят.

4) Мне бы не хотелось заниматься тем, что "Да, это трудно, долго (в смысле, не один месяц), тяжело, болезненно, муторно". Имеются в виду НЭ или что? Какова мотивация? Мне просто ничего пока не ясно.

5) НО к сексу:
"такое совмещение считаю пустой тратой времени и мастурбацией", "или просто тупо мастурбирует"

6) ""Оно придумалось", а не "Дмитрий Лёушкин придумал"."
Странная фраза. Эзотеризм.

7) Текст крайне агрессивен:
"Я не стремлюсь "впарить" свои протоколы "лохам", как пишут некоторые идиоты на форумах"

Его обоснование подобной агрессивности неубедительно (мол хочу, чтобы отвалились эзотерики)

8) "Желающий должен доказать, что он вообще достоин того, чтобы я взял его деньги"

Продажа практик за деньги для меня вообще в принципе неприемлема. Среди интересующихся ППП, к примеру, есть люди, у которых нет лишнего рубля, и если я хочу в человеке разобраться, я приглашаю егго сюда, плачу за его проезд, проживание и т.д. У меня нет времени и желания ждать, пока он не начнет зарабатывать, покупать мой тренинг и т.п.

9) Пока что все то, что я прочел, неинтересно и несимпатично. Попробую найти еще описание самой практики.

10) "В основе ТС лежит принципиально новая идея списочного автоматического обработчика для полностью фоновой обработки материала. То есть протокола, в который можно загнать кучу материала, описывающего "проблему", и запустить его для фоновой работы"

Этот текст непонятен. Если автор прп, что то что он сейчас пишет для читателей интервью, будет понятно, то он неадекватен.

"Любой ментальный материал иллюзорен по своей сути. Его нет! Это глюк! Его человек себе элементарно придумал, наглючил"

"Да блин, не нужны никакие вопросы! Вот люди привыкли себе трахать мозги, просто ужас"

Дальше читать неинтересно.

> какова твоя позиция в отношении наркоманов, почему?

Я с ними принципиально не общаюсь. Потому, что даже обычный человек не-наркоман и так туп до невозможности, переполнен НЭ, а наркотики делают людей вообще непонятно кем или чем. Во всяком случае, мой контакт с ними невозможен.

> Что ты скажешь лд кот применяют, то что написано в твоей книге, в состоянии наркотического опьянения?

Посоветую им перестать принимать наркотики. ППП и наркотики несовместны на 100%. Совместная ППП и наркотики - самообман, так как никакого ППП тут быть не может.

> Что является приоритетным для члвк желающего зпр, употребляющего наркотики?

Не понимаю вопроса.

> В книге Форс-минор была такая фраза "наркотики ведут совсем другим путем", что это значит?

Не помню. Форс-минор - художественная книга, и там я часто использовал образные выражения вместо прямых констатаций восприятий.

> Употреблял ли ты наркотики?

Нет. С наркоманами общался (в том числе с теми, кто наркоманом себя не считает, мол ну покуриваю травку раз в недельку, че тут такого...). С тех пор являюсь категорическим противником наркотиков.

> Твоя реакция, мысли (набор в) на объявление в транспорте "ППП - путь к свободе от наркотиков www.bodhi.ru"

Радость. Я хочу, чтобы ППП распространялось. ППП и в самом деле путь к свободе от наркотиков всякого рода.

Остальные вопросы очень обширные, общие, пропускаю. Я не хочу в одном ответе отвечать на двадцать вопросов - мне интереснее сосредоточиться на одном и вдумчиво ответить.

2. есть рж рекламировать ППП?
рекламировать - делать то, что приведет к более быстрому увеличению количества прочитавших книгу, чем это произошло бы только через "сарафанное радио" (когда чл посоветовал знакомому, тот своим и т.д., например, ты лично всем встречным рассказываешь о ппп).

(прямые методы - от баннеров в интернете до роликов по радио, телевизору.

непрямые - вести объемную тему на популярном форуме (похожую на то, что на метафоруме), писать самообвиняющие статьи, сделать так, чтобы ппп упоминали в сми, самому делать выступления\интервью\беседы по радио\телевизору\интернету - что не мешает сохранить анонимность)

3. ты сейчас как-то рекламируешь ппп? (определение выше)

Добавлено (29.07.2009, 08:37)
---------------------------------------------
дополнение к №1: а рж сделать так, чтобы все лд умели различать ж и реализовывали только рж?