 |
|
Архив - только для чтения |
| Ветка 2 |
| Пума | Дата: Вторник, 28.07.2009, 01:53 | Сообщение # 1 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| В линии задается кем-то какой-то один вопрос, и пока Бодхи на него не дал ответа, никто больше в этой линии ничего не пишет.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 28.07.2009, 01:55 | Сообщение # 2 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| бодхи, кто по твоему мнению имеет больше шансов освободиться от омрачений: тот, кто испытывает к тебе пиетет, религиозно верит в ппп, изо всех сил старается соответствовать образу практикующего, или тот, кто негативно относится к тебе, при этом старается самостоятельно мыслить, следовать своим рж, устранять нэ, когда различает их?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 02:37 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| Твой вопрос имеет внутреннее противоречие. Не может существовать такого человека, который старается самостоятельно мыслить, следовать своим рж, устранять нэ, и в то же время негативно относится ко мне - автору ППП, человеку, создавшему и развивающему и теорию ППП, и практику, и содействующему воспитанию морд и т.д.. Если ты стараешься самостоятельно мыслить, у тебя непременно возникнет симпатия к тому, кто делает так же. Если ты стремишься устранять НЭ и порождать ОзВ, у тебя не может не быть яркой симпатии ко мне. Конечно, при этом у тебя может быть несогласие с некоторыми моими действиями, непонимание некоторых моих мыслей и т.д. Но негативное отношение (НО) ко мне - если оно возникает, то это и означает, что в этот момент ты делаешь шаги к тому, чтобы быть ненавидящим человеком. Вот характерный пример - реакция форумчан на мои статьи про налоги и голосование. Я прочел комментарии. Мне запомнились комментарии Фри. Они сводятся тому, что Бодхи инфатильный, что он не понимает того и сего. Реакция не просто критическая - она уничижительная. И такой реакции не может быть в принципе у того, кто стремится самостоятельно мыслить, следовать рж и устранять нэ, потому что подобный человек отреагировал бы на мои статьи совершенно иначе, ну например так: "Мысли интересные, необычные - мне они в голову не приходили! Мне кажется, что если начать придумывать вот такие идеи одну за другой, отбирать самые интересные, то мир стал бы меняться. Интересно - учиться думать, придумывать что-то такое вот необычное. Конечно, никакой такой отдельно взятый шаг не способен сразу и разительно изменить мир, но это интересный и эффективный способ менять окружающий мир - шаг за шагом." Вместо этого Фри пишет (причем выбирая такие слова, что кажется, что у него пена из рта идет), что идеи дурацкие, так как существует коррупция, и то и се. Он настолько обуян своими НЭ, что ему отказывает здравый смысл, так как он не замечает, что "аргументы" против, которые он приводит, можно предъявить против вообще абсолютно любых реформ в чем бы то ни было, ведь если мы, к примеру, предложим реформу школьного образования, то... все равно будет коррупция, власть будет такой-то, судебная система фиговая и т.п., и - следуя его логике - реформа дурацкая. Человеку напрочь отказывает рассудок - это именно то, что происходит с теми, кто испытывает НЭ. Я понимаю, что многим участникам "тропинки" нравится прикрывать свою ненависть образом "правдолюба" - мол да, Бодха не терплю, зато самостоятельно мыслю и НЭ устраняю. Это невозможно.Добавлено (28.07.2009, 02:37) --------------------------------------------- Тот, кто испытывает ко мне пиетет, будет внимательно слушать то, что я ему советую, и в том числе услышит мои советы по устранению пиетета.
|
| |
|
| |
| Луч | Дата: Вторник, 28.07.2009, 03:52 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Репутация: 14
Статус: Offline
| Мне интересна реакция одной девочки на то, что ты скажешь о Саи Бабе. Есть ли у тебя к нему какое либо отношение или мнение о нем. Ну и мне конечно интересно узнать твое отношение и мнение вообще о ком либо более или менее известном. И еще Саи Баба много говорит о любви, о том что главное любить. В списке Озв уже нет такого переживания как излучающая любовь, хотя оно упоминалось в раннем варианте. Проявляется ли у тебя восприятие которое хочется назвать любовь, или раньше проявлялось, а теперь нет.
Жизнь - или дерзкое приключение или ничего.
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 10:56 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| Я почти совершенно ничего не знаю о Саи-Бабе. Открывал и листал книги, в которых приводятся якобы его высказывания, видел его портреты в Индии в офисах, видел как-то видеозапись. Меня не заинтересовало ничего. Его лицо мне несимпатично. > Ну и мне конечно интересно узнать твое отношение и мнение вообще о ком либо более или менее известном. Пропускаю. Не понимаю таких вопросов. > Проявляется ли у тебя восприятие которое хочется назвать любовь В моей книге есть перечень ОзВ. Если среди их описаний ты не нашел ничего, что резонирует с тем, что ты называешь "любовь", значит с твоей точки зрения у меня "любовь" не проявляется.
|
| |
|
| |
| Modjo | Дата: Вторник, 28.07.2009, 11:01 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Репутация: 32
Статус: Offline
| Встречался ли ты с так называемыми "шаманами" в России или других местах? Судя по тем писменным источникам, которые я читал, обычно у них нет четко сформулированного учения или набора практик, и они не знакомы с ппп, но похоже стремяться к озв и ясности. Каково твое отношение к таким людям?
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 11:36 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| Нет, не встречался. Ничего о них не знаю. Я не понимаю фразы "похоже, они стремятся к ОзВ". Мне нужны основания для того, чтобы так считать. Нужны основания, чтобы считать, что они вообще понимают - что такое ОзВ, отличают их от НЭ. Нужны основания, чтобы считать, что они еще и "стремятся к ОзВ и ясности".
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 28.07.2009, 11:36 | Сообщение # 8 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Bodhi) Не может существовать такого человека, который старается самостоятельно мыслить, следовать своим рж, устранять нэ, и в то же время негативно относится ко мне - автору ППП, человеку, создавшему и развивающему и теорию ППП, и практику, и содействующему воспитанию морд и т.д.. Если ты стараешься самостоятельно мыслить, у тебя непременно возникнет симпатия к тому, кто делает так же. Если ты стремишься устранять НЭ и порождать ОзВ, у тебя не может не быть яркой симпатии ко мне. Конечно, при этом у тебя может быть несогласие с некоторыми моими действиями, непонимание некоторых моих мыслей и т.д. Но негативное отношение (НО) ко мне - если оно возникает, то это и означает, что в этот момент ты делаешь шаги к тому, чтобы быть ненавидящим человеком. конечно, симпатия возникает. когда я читаю многие твои тексты - возникает яркая симпатия. но когда читаю то, с чем не согласен, что не понимаю - возникает НО. и не удается его устранить, оно накапливается, а симпатия появляется реже и слабее. я пытался разобрать, почему, здесь: http://tropinka-tuda.ru/forum/17-1648-1 я хотел бы услышать от тебя ответы на то, что мне непонятно, но я понимаю, что появятся новые вещи, с которыми я буду несогласен, и опять будет НО. просто потому что есть привычка и желание испытывать его ко всем, с кем не согласен в чем-то, особенно, если этот чл чего-то достиг, желательного для меня, и к нему есть зависть. если ты видишь - скажи, чего я не замечаю, в чем мой самообман? Quote (Bodhi) Тот, кто испытывает ко мне пиетет, будет внимательно слушать то, что я ему советую, и в том числе услышит мои советы по устранению пиетета. это не соответствует моему опыту. когда я испытывал к тебе интенсивный пиетет - я в упор не слышал твоих советов по его устранению, хотя они были. знаю и других людей, у которых было так же.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 12:02 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| > возникает НО. и не удается его устранить Про это написано куча всего в моей книге - как устранять НЭ, если ты хочешь их устранять. Если тебе "не удается", то это означает, что желание испытывать агрессию для тебя сильнее желания перестать ее испытывать. Целесообразно не употреблять термин "не удается", а так и говорить себе: "я не хочу перестать исп НО - хочу исп ненависть" - так как это и есть то, что происходит - доминирующим желанием в тот момент является именно желание ненавидеть, а именно это и называется "я хочу сейчас". Такое словоупотребление само по себе может отрезвлять, приводить к усилению желания устранять НЭ, к различению восприятий. > когда я испытывал к тебе интенсивный пиетет - я в упор не слышал твоих советов по его устранению Проблема не в том, что ты испытывал интенсивный пиетет. Проблема в том, что ты при этом оставался человеком, доминирующим желанием которого было желание ненавидеть. И остаешься им до сих пор. Действительно, пиетет часто проявляется именно теми, кто хочет испытывать ненависть - это можно нередко наблюдать на эзотерических форумах - один и тот же человек с пеной у рта матерится в адрес кого-то, и тут же подобострастно высказывается о своем гуру (которого он будет материть позже, когда флюгер повернется). Но пиетет еще бывает и как следствие инфантильности, несамостоятельности мышления и жизни, и тогда он преодолевается без труда, если этот человек хочет заниматься практикой.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 28.07.2009, 12:19 | Сообщение # 10 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| я осо, что у меня присутствует фоном сильное ж ненавидеть. что можно сделать, чтобы ослабить это желание? когда у меня появляется рж делать что-либо из практики - я делаю. но это происходит не так часто, и погоды не делает.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 12:22 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| Как минимум - отдавать себе в этом отчет, а не вытеснять с помощью фраз "не получается". А вообще - я снова отсылаю к своей книге - там много практик, которые ты можешь выполнять в то время, когда у тебя есть предвкушение их выполнять.
|
| |
|
| |
| помидор | Дата: Вторник, 28.07.2009, 13:01 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 7
Статус: Offline
| Бодхи,в своей статье про выборы ты пишешь что тот,кто окончил вуз или день и ночь тренировался чтобы получить разряд - достоин более высокого коэффициента голоса. Но ведь человек может окончить два-три вуза и быть таким же тупым и омраченным как та же кухарка,или например упорно тренироваться ради медали из омр побуждений,что не делает его умнее.Почему ты считаешь что люди,которые могут действовать из омр, должны больше влиять на политическую жизнь? разве в этом случае не важно почему человек что-то делает?
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 18:21 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| > человек может окончить два-три вуза и быть таким же тупым и омраченным как та же кухарка Теоретически это возможно. Статистически значимо - нет. То есть я могу представить себе человека, который каким-то образом умудрился получить диплом, даже не заглядывая в учебники. Но подавляющему большинству придется приложить немало усилий, развивать свой интеллект, память. Мне кажется, это совершенно безнадежная позиция - пытаться обосновать, что человек с университетским образованием такой же глупый, как человек, который в жизни не открывал учебников. Высшее образование требует от человека создания определенных навыков. Я не считаю, что необходимо защищать тезис о том, что образование делает человека более развитым. Да, спортсмен может тренироваться ради медали из омраченных побуждений, и более того - почти всегда так и происходит. Тем не менее эти самые омраченные побуждения толкают его к активной деятельности, общению, тренировкам, получению опыта, изучению литературы, сопоставлению тактики соперников и т.д. Все это развивает человека. Я предпочитаю, чтобы на политическую жизнь влияли в большей степени люди с более развитой личностью.
|
| |
|
| |
| Pыжая | Дата: Вторник, 28.07.2009, 18:49 | Сообщение # 14 |
 Комсомолка
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Репутация: 10
Статус: Offline
| Я вспоминаю, что сначала «меньшинствам» (тем, кого считали менее развитыми) разрешали голосовать – например, женщинам или рабам, и только потом эти «менее развитые» группы населения выбирали людей (часто, из их же среды), которые отстаивали интересы этих меньшинств, что вело (в том числе) и к повышению уровня развития. Ты же предлагаешь лишить определенные группы людей (менее развитые) права голоса (либо ограничить эти права за счет бальной системы учета голосов). Такая дискриминация приведет к тому, что все большие и большие группы будут вымываться из системы управления государством – сначала алкоголики; затем дауны и олигофрены; затем аутисты; затем, не имеющие высшего образования (а, собственно, если я не люблю читать книжки, а люблю плотничать или ловить рыбу – почему я не могу выразить на референдуме недоверие правительству?) и, в конечном счете, приведет к олигократии. Ладно бы к олигократии ученых (хотя тоже бабка на двое сказала). Но ведь исторически олигократия приводила к власти либо военных, либо промышленников, обслуживающим ВПК. Чем тебе это симпатично? Ты отказался от идеи повышать общий уровень развития через коммуникацию с детьми, через создание кружков, досуговых учреждений и пр?
Ник "Рыжая" пишется: "Р" - латиницей, "ыжая" - кирилицей.
|
| |
|
| |
| Bodhi | Дата: Вторник, 28.07.2009, 19:11 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Морды
Сообщений: 551
Репутация: 9
Статус: Offline
| > Ты же предлагаешь лишить определенные группы людей (менее развитые) права голоса Я никого не предлагаю лишить права голоса. Я предлагаю людям усиливать влияние своего голоса путем личностного развития. Да, алкоголики и олигофрены будут вымываться из управления государством - я "за". Аутисты? Да, в какой-то степени и они, так как в силу своего аутизма они не смогут адекватно общаться с людьми. И я тоже "за" это - мне трудно представить, как аутист будет управлять государством - вместо того, чтобы открыто и активно обсуждать какую-то проблему, и в итоге сформировать свое мнение, он забьется под стол и останется при своей концепции. Такие качества не подхдят для управления государством. > затем, не имеющие высшего образования (а, собственно, если я не люблю читать книжки, а люблю плотничать или ловить рыбу – почему я не могу выразить на референдуме недоверие правительству?) Здесь твой здравый смысл тебе отказал. В моей статье ясно написано, что на мой взгляд люди должны получать повышающие коэффициенты в зависимости от того - насколько велик их личностный, профессиональный рост. Не хочешь читать книжки - не получишь коэффициента за чтение книг, но любишь плотничать? Отлично, значит ты получишь коэффициент за свой 6-й разряд плотника, так как стать высококвалифицированным плотником - это само по себе такое достижение, которое требует личностного роста, развития мозга, творческого подхода и т.д. А потом еще получишь коэффициенты за навыки рыболова (если общество сочтет эти навыки полезными) и т.д. Существует огромное количество способов развивать себя как личность - выбирай любой. А что выбираеют, к примеру, твои соседи по лестничной клетке? Могу ответить и почти наверняка не ошибусь - ничего они не выбирают. Но голосуют исправно. Дальнейший ход твоей мысли пропускаю, так как он построен на ошибочной основе.
|
| |
|
|
|
 |