 |
|
Архив - только для чтения |
| Развитие воли |
| Пума | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 17:49 | Сообщение # 46 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Пума) короче, использует разные способы самообмана, лишь бы избежать усилий.
уточню. избежать не усилий вообще, а усилий, направленных на реализацию своих рж, которые представляются труднодостижимыми. то есть, неудачники - это те, среди чьих восприятий силен страх поражения, и силен настолько, что многие рж оказываются глубоко подавленными, до полного их неосознавания. в результате чел придумывает несуществующие желания и начинает их реализовывать, "практиковать" и тд.
именно так появляются большинство эзотериков. почему? очень просто. самый сильный страх обычно связан с внешними желаниями (деньги, секс, власть), так как при реализации этих желаний происходят жесткие столкновения с желаниями других людей, и не факт, что ты выйдешь из столкновения победителем.
различные желания "изменения себя", "поиска истины" и тд, напротив, кажутся самыми безопасными, так как здесь нет столкновений с другими, и, вообще-то, никто и не может точно знать, достиг ты чего-то, или нет. главный соблазн всех "духовных практик" в том, что они позволяют отказаться от реализации опасных внешних желаний, выйти из всеобщей гонки, и при этом испытывать не чсу по этому поводу, а, наоборот, чсв, превосходство над "обычными людьми", занимающимися всякой ерундой.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 19:20 | Сообщение # 47 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) а кто такой авантюрист? ошо что-то трудно давалось? и какие у тебя основания считать ошо авантюристом? лама оле сказал?
я не задумывался, "авантюрист" - штамп, синоним - шарлатан, аферист, любитель приключений - неготивный оттенок от легкого осуждения и одновременно зависти до ненависти например у разорившихся на МММ к авантюристу Мавроди. На счет Ошо я знаю мало о нем, тоесть тоже что и все - что у него автомобили, самолеты, деньги, нашли потом оружие, секс. Читал некоторые вещи - когда читал очень нравилось, сейчас подозреваю плагиат. Не знаю, что Оле говорил про Ошо.
Quote (Пума) меня это желание отвлекает, оттягивает внимание на себя.
ага, вот преодоление этого отвлечения и будет практикой отречения. А как целесообразность ж приобретение цивика вполне оправдано и не ведет к омр. К омр ведет постоянные мысли невпопад о нем. Ну тоесть желательная позиция такая - будет возможность( и эту возможность можно приблизить определенными действиями) - куплю цивик, не будет - да и хрен с ним, есть дела по важней. А нежелательная (неотреченная) - "Хочу цивика, хочу цивика, дайте дайте мне его, ну где же ты, сволочи, гады все, может убить кого нибудь? любимый я тебя купил, ааа вот наконец ты мой". В желательной первой позиции необходима искренность, чтобы небыло самообмана. Эта искренность может основываться на желании разобраться и знании в том что представляет собой окружающее, из чего состоит "я", откуда возникают желания.
Quote (Пума) анализ сам по себе не дает исчерпания.
нет, не согласен. Вот почему ты хочешь цивик, а не майбах? Ведь майбах лучше, об этом тебе любой подросток скажет. А дело в том, что ты анализировал - сколько стоят запчасти, расход бензина, риск угона, обьем двигателя - налоги и тд. - И исчерпал свое ж иметь майбах путем несложного анализа того, что будет если например тебе его подарят - ты будеш вынужден его продать. Конечно можно сделаться миллионером и получить возможность содержать этот майбах, но это уже другое ж. Которое тоже поддается анализу :).
Quote (Пума) если ты читал мой жж, то ты знаешь, что я считаю условиями исчерпания.
да я читал, но уже не помню этого - напиши здесь.
Quote (Пума) естественно - это значит без насилия над собой, без подавления своих желаний. это значит, что появляется рж, и оно оказывается сильнее других желаний и реализуется потому что оно сильнее, а не потому что ты глушишь другие желания с помощью вд.
рж возникают по каким то причинам, которые можно анализировать. Они не возникают ниоткуда. То что раньше было "неестественным", с помощью направленной практики может стать "естественным".
Quote (Пума) ты написал несколько фраз - ни о чем. я это расцениваю как уход от обсуждения этой темы.
нет не ухожу. То что откаты и срывы могут быть и могут быть разными по силе, я хотел сказать, что срыв и откат это не всегда катастрофа. Например ктото занимался йогой в гималаях, возомнил себя учителем и вдруг невыдержал соблазна - "срубил бабла побыстрому", телки и тд. - разве он не может осознать свой срыв и откат и опять занятся практикой, может быть более искренно? или он должен лечь и умереть или продолжать теперь всегда "рубить бабло"?
Quote (Пума) что привело тебя к мысли, что я боюсь или оправдываюсь?
я так почувствовал. И то что тема "неудачник" для тебя актуальна.
Quote (Пума) а лучший способ убеждать себя - это стараться убедить других. поэтому ты снова и снова начинаешь доказывать то, в чем сомневаешься сам.
да верно. я хочу подвергнуть свои убеждения испытанию. Чтобы отказаться от них, скорректировать или укрепиться. Хочу развеять сомнения насколько это возможно и чем быстрее тем лучше, я не хочу сомневаться всю жизнь.
Quote (Пума) я осознал, что отношусь к этой категории еще в 17 лет
да нет же никакой такой категории и вобще категорий! Ведь "неудачник" основано на сравнении, оценочности. Сравни например себя с младенцем который умер при родах - сразу станеш "удачником".
Quote (Пума) в ппп есть другое слово - импотент
неудачник и импотент это разные понятия. Импотенция лечится (знанием и практикой), а "неудачник" может перестать им быть когда к нему придет "удача" (а это очевидная иллюзия, непонимание того что все происходит не просто так, а по причине).
Quote (Пума) одно дело - пытаться делать то, чего хочешь, и совсем другое - пытаться делать то, чего не хочешь, но что по-твоему правильнее (или проще).
правильнее (цлс) - мягкий возврат внимания. Мягкий - значит без истерик, ломания рук, посылания все и всех и себя нахуй. Попытка снова и снова.
Quote (Пума) сам смеешься над тем, что сказал
джайны - далеко не дураки. Они знают что говорят  (некоторым образом).
Quote (Пума) вот, кстати, типичный лозунг неудачников
и альтруистов. (Что не противоречиво, ведь альтруисты возможно для тебя самые большие "неудачники" в мире  ).
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 19:29 | Сообщение # 48 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) самый сильный страх обычно связан с внешними желаниями (деньги, секс, власть) А ты убежден, что деньги, секс и власть - это действительно самые сильные желания у всех? Вопрос не риторический. Мне вот власть неинтересна, т.к. предполагает общение с лд, которых считаешь тупее себя, что воспринимается, как пустая трата времени. Секс интересен, только как возможность проявления и усиления Озв, все другие мотивы зс воспринимаются, как однозначно омраченные. Деньги... тут полной ясности нет, они нужны в каком-то количестве - достаточном, чтобы одеться, покушать, заплатить коммунальные платежи... Вот сейчас, например, ощущаю их недостаток. Но при этом мысль о том, чтобы устроиться на постоянную работу не кажется привлекательной, ведь есть так много занятий, которым работа препятствует. Когда я работала и зарабатывала деньги (еще года полтора назад) - с одной стороны, чувствовала себя более независимой, с другой - постоянно испытывала нехватку времени. У меня есть к о том, что бизнес - геморройное и неинтересное занятие, а в качестве наемного работника иногда хотелось поработать, получить новые знания и навыки, да и деньги заодно. Но сейчас такое ж тоже возникает редко, и слабое, реализовывать его не хочется. Причем страха реализации нет, у меня ни разу не было каких-то проблем с устройством на работу, когда я действительно этого хотела, а теперь еще и наличие корки о верхнем образовании уверенности придает (раньше иногда испытывала чсу, когда все в отделе были с верхним образованием, а я одна без). Просто когда думаю, что важней - деньги или время, то время кажется куда более ценным ресурсом.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 19:42 | Сообщение # 49 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) главный соблазн всех "духовных практик" в том, что они позволяют отказаться от реализации опасных внешних желаний, выйти из всеобщей гонки, и при этом испытывать не чсу по этому поводу, а, наоборот, чсв, превосходство над "обычными людьми", занимающимися всякой ерундой.
но ведь и есть описание такого опыта, что чел очень много "гонялся" и даже выигрывал, но все равно не смотря на "выигрыш" потом понял какая это пустая хренота. Или такой пример - многие спортсмены участвующие в соревнованиях по единоборствам смеются над некими "старичками в горах", которые якобы могут одним пальцем победить. Они говорят - "ну вышли бы на мировой чемпионат и победили бы" - "А зачем?" - "Как зачем? Приз - деньги дадут, можно кайфовать весь год, до следующих соревнований" - "Они(старички и так без денег кайфуют). И эта возможность - побеждать одним пальцем появилась у этих старичков от практики отреченности (от славы, денег)" - "Сказки, кто ж от денег и славы может отказаться?".
Да, такой соблазн есть - спрятаться от мира, от страха проиграть в "гонке". Победить этот соблазн можно тем, что называют Бодхичиттой (или совместно с укреплением в Отречении). Но это уже следующая ступень после Отречения и другая тема. Если коротко, то победа от этого соблазна и страха заключается в победе над эгоизмом, в предоставлении себя в распоряжение других. А проверить не самообман ли это можно практическими действиями - поступками.
|
| |
|
| |
| Кли | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 20:02 | Сообщение # 50 |
 Слесарь человеческих душ
Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Репутация: 26
Статус: Offline
| Quote Чтобы убедится, что деньги не принесут счастья не обязательно становится миллионером, или ты всеже настаивашь - "вот сначала стань им, а потом поговорим?" Но я же могу представить - что я уже миллионер и посмотреть насколько я стал счастливее от этой мысли. Прп кому как. Кому-то и сразу мб понятно (отработал эту карму в пред воплощения  ), кому –то достаточно поиметь какое-то количество свободных денег, кому то и миллионером быть не поможет. Представить - можно легко себя обмануть, но и не значит что все «должны быть» миллионерами. Каждый сам выбирает и имеет себе последствия. Тоже самое про соц статус и другие ж Говорят ещё, что нечестно отказываться от того чего у тебя нет. И есть такое, что в духовность идёт большое числе людей, которые не готовы справляться с обычной жизнью. И фактически они идут туда за поддерживающей психотерапией.( даже не изменяющей что-то в них, не развмвающей, а просто временно снижающую тревогу и нэ. )
Вы что, первый раз на свет родились? (с)
|
| |
|
| |
| Pыжая | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 20:31 | Сообщение # 51 |
 Комсомолка
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Репутация: 10
Статус: Offline
| Фри, согласна по всем пунктам
если есть ж - приведи пример анализа (разбора, отречения)
Quote (Фри) Да, такой соблазн есть - спрятаться от мира, от страха проиграть в "гонке".
и вот об этом подробнее, пожалуйста. как ты сам для себя различаешь отречение и страх проиграть? не абстрактно, а на конкр.примере, если можно
Quote (cloud) А ты убежден, что деньги, секс и власть - это действительно самые сильные желания у всех? Вопрос не риторический.
Мне вот власть неинтересна, т.к. предполагает общение с лд, которых считаешь тупее себя, что воспринимается, как пустая трата времени. Секс интересен, только как возможность проявления и усиления Озв, все другие мотивы зс воспринимаются, как однозначно омраченные. Деньги... тут полной ясности нет, они нужны в каком-то количестве - достаточном, чтобы одеться, покушать, заплатить коммунальные платежи...
Клауд, забавно видеть, когда одним и тем же словом ("власть", "секс", "деньги") лд. называют совершенно разные вв. весь твой пост - о ж власти. власть - она не всегда в политике, она и в сексе и в реализ ж и пр.
Ник "Рыжая" пишется: "Р" - латиницей, "ыжая" - кирилицей.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:17 | Сообщение # 52 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Кли) Говорят ещё, что нечестно отказываться от того чего у тебя нет.
Но становится миллионером, чтобы потом "честно" от этого отказаться наверно будет глупо.
Quote (Кли) И есть такое, что в духовность идёт большое числе людей, которые не готовы справляться с обычной жизнью. И фактически они идут туда за поддерживающей психотерапией.( даже не изменяющей что-то в них, не развмвающей, а просто временно снижающую тревогу и нэ. )
"Духовность" - размытое понятие. И тихий женский монастырь и средневековый Шаолинь - "духовность". И елейный патриарх-коммерсант по телеку и Григорий Паллама, Исаак Сирин, исихасты хотевшие стяжать "чин ангельский при жизни" это тоже "духовность".
Quote (Pыжая) если есть ж - приведи пример анализа (разбора, отречения)
немного примеров было - с майбахом\цивиком для Пумы. А вообще это очень глубокая тема. Она связана с разбором общего миропонимания. Для меня лично неизбежно для этого использовать буддистские представления и темы - в первую очередь понятия круга сансары. Я бы не хотел здесь этого делать - пересказывать своими словами поучения учителей. Практика Отречения представляет собой осознование на основании чего возможно избежать страдания и осознование что это страдание вообще есть.
Quote (Pыжая) как ты сам для себя различаешь отречение и страх проиграть? не абстрактно, а на конкр.примере, если можно
"страх проиграть" сопровождается мыслями - "ну и пусть, а зато...", бесп, неуверенность, чсу с вспышками чсв. А отреченность - спокойствие, понимание, осознанность, самонаблюдение. Мог бы привести примеры того когда отсутствовала отреченность, но думаю они обычные как и у всех - жо, ревность. "Страх проиграть" возникает у "игрока", сейчас слабо помню то время когда я им был, но это было - был уход в спорт, в мир КК.Добавлено (06.07.2009, 21:17)
---------------------------------------------
Quote (Фри) Но становится миллионером, чтобы потом "честно" от этого отказаться наверно будет глупо.
поправка - стремится становится миллионером. А миллионер который отказался и при этом не был глупцом - Эндрю Карнеги.
|
| |
|
| |
| Pыжая | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 21:30 | Сообщение # 53 |
|
Комсомолка
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Фри) немного примеров было - с майбахом\цивиком для Пумы.
действительно "немного". тем более, что этот пример вы тягали др. у друга.Quote (Фри) А вообще это очень глубокая тема. Она связана с разбором общего миропонимания. Для меня лично неизбежно для этого использовать буддистские представления и темы - в первую очередь понятия круга сансары. Я бы не хотел здесь этого делать - пересказывать своими словами поучения учителей.
если передумаешь - буду рада услышать даже в пересказе
Quote (Фри) Отречения представляет собой осознование на основании чего возможно избежать страдания и осознование что это страдание вообще есть.
в эт фразе мне не ясна граница между отречением и "отказом из страха проиграть" (Quote (Фри) "страх проиграть" сопровождается мыслями - "ну и пусть, а зато..."
Quote (Фри) Мог бы привести примеры того когда отсутствовала отреченность, но думаю они обычные как и у всех - жо, ревность. "Страх проиграть" возникает у "игрока", сейчас слабо помню то время когда я им был, но это было - был уход в спорт, в мир КК.
лучше бы ты передумал и привел примеры, когда она присутствовала
Ник "Рыжая" пишется: "Р" - латиницей, "ыжая" - кирилицей.
|
| |
|
| |
| Кли | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 22:45 | Сообщение # 54 |
|
Слесарь человеческих душ
Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Репутация: 26
Статус: Offline
| Quote (Фри) "Духовность" - размытое понятие. Уважаемый мной Кен Уилбер, один из тех людей, кто поднимает и пытается решать эту проблему (создавая интегральную практику, интегральное движение), рассказывает о том, что посещая медитационые ритриты, в которых принимали участие сотни людей, долгие годы занимающихся практикой, он видел всего двух, которые имели устойчивый доступ к недуальному уровню. В основном люди присоединяются и к буддизму в том числе, для удовлетворения других, более необходимых потребностей – принадлежности, зависимости, самооценки, дружатся, борются друг с другом или другими концессиями, вместо жзп. На практику мало сил и желания остаётся
Вы что, первый раз на свет родились? (с)
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Вторник, 07.07.2009, 10:04 | Сообщение # 55 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Pыжая) в эт фразе мне не ясна граница между отречением и "отказом из страха проиграть" (
возможна она никогда не будет ясна тебе, птч вступает в силу субьективность - ты же не представляешь из себя "беспристрастного" наблюдателя", даже если ты так думаешь. Вероятно что ты на все обьяснения будешь говорить оправдывая свою внутреннюю позицию - "да иди ты, ты просто боишся соревноваться с другими (обезьянами в стаде), все просто". Это не обвинение в твой адрес, а обьяснение того, как я это вижу. "Нет никаких духовных практик - есть самообман и бегство от реальности и все только и хотят в душе бабла срубить и сьесть кого нибудь" - это позиция оправдания собственного омр, типа - "а еще хороший - не такой уж корыстный, а самое главное -честный, а другие - они конечно все прикидываются".
Quote (Pыжая) привел примеры, когда она присутствовала
отреченность в разной степени присутствует каждую секунду, в том как человек воспринимает окружающее и себя, во всех мыслях и действиях. Ее может быть больше, может быть меньше. Везде где есть какая либо корысть - нет отреченности.
Quote (Кли) Уважаемый мной Кен Уилбер....
пока еще не читал что он пишет. Возможно что это так и скорее всего - это так. Но какой вывод из всего этого ты делаешь? Будда Шакьямуни - вообще единственный на наш исторический период. А за всю историю Тибета освобождения достигли только два человека. А что же остальные миллионы людей - дурака валяли (для многих "гонщиков" это очевидно - результата то нет) Но результат он не только в достижении, но и в самом процессе. Трудно сказать, что лучше - сумасшедшая гонка глупого соревнования или самообман аутсайдера. Наверное - одно не лучше другого. Других вариантов кроме как движения к своему развитию любыми способами я не вижу.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 07.07.2009, 13:41 | Сообщение # 56 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) я не задумывался, "авантюрист" - штамп, синоним - шарлатан, аферист, любитель приключений - неготивный оттенок от легкого осуждения и одновременно зависти до ненависти например у разорившихся на МММ к авантюристу Мавроди. На счет Ошо я знаю мало о нем, тоесть тоже что и все - что у него автомобили, самолеты, деньги, нашли потом оружие, секс. Читал некоторые вещи - когда читал очень нравилось, сейчас подозреваю плагиат. Не знаю, что Оле говорил про Ошо.
фри, ты придуряешься, или?.. "ничего о нем не знаю, но завидую и осуждаю" 
Quote (Фри) ага, вот преодоление этого отвлечения и будет практикой отречения. А как целесообразность ж приобретение цивика вполне оправдано и не ведет к омр. К омр ведет постоянные мысли невпопад о нем. Ну тоесть желательная позиция такая - будет возможность( и эту возможность можно приблизить определенными действиями) - куплю цивик, не будет - да и хрен с ним, есть дела по важней. А нежелательная (неотреченная) - "Хочу цивика, хочу цивика, дайте дайте мне его, ну где же ты, сволочи, гады все, может убить кого нибудь? любимый я тебя купил, ааа вот наконец ты мой". В желательной первой позиции необходима искренность, чтобы небыло самообмана. Эта искренность может основываться на желании разобраться и знании в том что представляет собой окружающее, из чего состоит "я", откуда возникают желания.
согласен.
Quote (Фри) нет, не согласен. Вот почему ты хочешь цивик, а не майбах? Ведь майбах лучше, об этом тебе любой подросток скажет. А дело в том, что ты анализировал - сколько стоят запчасти, расход бензина, риск угона, обьем двигателя - налоги и тд. - И исчерпал свое ж иметь майбах путем несложного анализа того, что будет если например тебе его подарят - ты будеш вынужден его продать. Конечно можно сделаться миллионером и получить возможность содержать этот майбах, но это уже другое ж. Которое тоже поддается анализу :).
нет, я никогда не хотел майбах. это очевидное излишество, мне не нравится иметь больше, чем я хочу, так же, как и меньше. потому что это не то, чего я хочу. и даже если бы я был миллионером и мне подарили майбах - я бы может пару раз покрасовался на нем, а ездил бы на цивике, или лансере, или А4, или еще на чем-нибудь, что мне нравится. не важно, лучше, или хуже - результат должен соответствовать желанию, тогда оно удовлетворяется и исчерпывается.
а анализ как раз и позволяет понять - чего именно ты хочешь. в этом он необходим. но он не заменяет реализацию желания.
я думаю, что все "принципиально неисчерпаемые" желания, когда хочешь все больше и больше - это как раз и есть желания компенсационные, придуманные, когда на самом деле хочешь не этого. например, хочешь чувства безопасности, и думаешь, что деньги тебе его дадут. и ищешь денег все больше и больше, а нужного восприятия все нет и нет. и думаешь: вот еще, миллионер - это мало, стану миллиардером - тогда буду счастлив... а фиг-то. вот здесь анализ и помогает. помогает не отказаться от желания, а найти за ним настоящее желание и реализовать именно его.
Quote (Фри) неудачник и импотент это разные понятия. Импотенция лечится (знанием и практикой), а "неудачник" может перестать им быть когда к нему придет "удача" (а это очевидная иллюзия, непонимание того что все происходит не просто так, а по причине).
это вопрос терминологии, я объяснил, что подразумевал под этим словом.
Quote (Фри) правильнее (цлс) - мягкий возврат внимания. Мягкий - значит без истерик, ломания рук, посылания все и всех и себя нахуй. Попытка снова и снова.
возврат внимания с чего и на что? и для чего это целесообразнее?
Quote (Фри) джайны - далеко не дураки. Они знают что говорят biggrin (некоторым образом).
ну и хрен с ними, некоторым образом.
Quote (Фри) и альтруистов. (Что не противоречиво, ведь альтруисты возможно для тебя самые большие "неудачники" в мире smile ).
альтруисты - да, неудачники, компенсирующие свое чсу, помогая другим (большинство альтруистов, которых я видел, при попытке копнуть глубже, оказывались озлобленными и несчастными людьми).
а вот какое отношение имеет твой лозунг к альтруизму - я не понял.
Quote (Фри) но ведь и есть описание такого опыта, что чел очень много "гонялся" и даже выигрывал, но все равно не смотря на "выигрыш" потом понял какая это пустая хренота.
вот именно. понял, когда получил. это - ясность, и ее уже не отнять. а тот, кто только рассуждал об этом - это до первого поворота.
Quote (Фри) Или такой пример - многие спортсмены участвующие в соревнованиях по единоборствам смеются над некими "старичками в горах", которые якобы могут одним пальцем победить. Они говорят - "ну вышли бы на мировой чемпионат и победили бы" - "А зачем?" - "Как зачем? Приз - деньги дадут, можно кайфовать весь год, до следующих соревнований" - "Они(старички и так без денег кайфуют). И эта возможность - побеждать одним пальцем появилась у этих старичков от практики отреченности (от славы, денег)" - "Сказки, кто ж от денег и славы может отказаться?".
уверен, что почти все "старички в горах" в молодости брали призы на соревнованиях. либо у них просто с самого начала были другие желания, а то, что они могут "победить одним пальцем" - побочный эффект.
Quote (Фри) Да, такой соблазн есть - спрятаться от мира, от страха проиграть в "гонке". Победить этот соблазн можно тем, что называют Бодхичиттой (или совместно с укреплением в Отречении). Но это уже следующая ступень после Отречения и другая тема. Если коротко, то победа от этого соблазна и страха заключается в победе над эгоизмом, в предоставлении себя в распоряжение других. А проверить не самообман ли это можно практическими действиями - поступками.
а что такое бодхичитта? и почему ты думаешь, что она принесет победу? опять потому что кто-то об этом сказал?
Quote (Фри) отреченность в разной степени присутствует каждую секунду, в том как человек воспринимает окружающее и себя, во всех мыслях и действиях. Ее может быть больше, может быть меньше. Везде где есть какая либо корысть - нет отреченности.
странно, противоречиво, и непонятно. очень похоже на эзо-треп.
Quote (Фри) Будда Шакьямуни - вообще единственный на наш исторический период. А за всю историю Тибета освобождения достигли только два человека.
это кто? и кто решил, что это так?
Quote (Фри) Трудно сказать, что лучше - сумасшедшая гонка глупого соревнования или самообман аутсайдера. Наверное - одно не лучше другого.
вай, хорошо сказал! но кой-какая разница все-таки есть. принцип "очистки луковицы". второе накладывается поверх первого, как защита от него. значит, естественно и цлсб снять сначала второе, а потом первое, слой за слоем. потому что, пока не снял второе - до первого и не добраться, можно даже думать, что его у тебя нет.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Вторник, 07.07.2009, 15:16 | Сообщение # 57 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) "ничего о нем не знаю, но завидую и осуждаю"
я написал, что мало знаю.
Quote (Пума) нет, я никогда не хотел майбах
дело не в тебе лично, а иллюстрации того как может быть исчерпано ж с помощью его анализа.
Quote (Пума) большинство альтруистов, которых я видел, при попытке копнуть глубже, оказывались озлобленными и несчастными людьми).
а тех кого не видел? может ты вообще мало видел? И не обязательно лично исследовать например А.Швейцера или Я.Корчака, чтобы сделать вывод об "удачливости" их альтруизма.
Quote (Пума) вот именно. понял, когда получил. это - ясность, и ее уже не отнять.
многие бросают пить когда находятся присмерти, о такой ясности ты говоришь?
Quote (Пума) у них просто с самого начала были другие желания, а то, что они могут "победить одним пальцем" - побочный эффект.
но "гонщики" считают что эти старички просто трусы и шарлатаны.
Quote (Пума) а что такое бодхичитта? и почему ты думаешь, что она принесет победу? опять потому что кто-то об этом сказал?
это новая тема, хоть и связанная с Отречением. Я так думаю - совершенно безосновательно пока, вернее - на основании того что кто то сказал. Все в мире уже кто то сказал.
Quote (Пума) странно, противоречиво, и непонятно. очень похоже на эзо-треп.
я немогу выразить подругому. Все что нельзя намазать на хлеб - эзотреп.
Quote (Пума) это кто? и кто решил, что это так?
Пользуюсь непроверенной мною лично информацией. Ты это хотел от меня услышать?
Quote (Пума) вай, хорошо сказал! но кой-какая разница все-таки есть.
самообманывающийся аутсайдер все равно участвует в "гонке", поэтому никаких слоев нет.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:05 | Сообщение # 58 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) я написал, что мало знаю.
ты не написал, какие основания считать его авантюристом.
Quote (Фри) дело не в тебе лично, а иллюстрации того как может быть исчерпано ж с помощью его анализа.
ну да, я это и описал, здесь на примере, а более полное описание у меня в жж, здесь: http://cat-of-desert.livejournal.com/6335.html#cutid1 это описание того, как происходит исчерпание желаний, в том числе, и о роли в этом анализа. ты не согласен с чем-то из моего описания?
Quote (Фри) многие бросают пить когда находятся присмерти, о такой ясности ты говоришь?
нет, не о такой.
Quote (Фри) но "гонщики" считают что эти старички просто трусы и шарлатаны.
ну, мало ли кто чего считает...
Quote (Фри) Все в мире уже кто то сказал.
да. но не всему сказанному ты веришь.
Quote (Фри) Все что нельзя намазать на хлеб - эзотреп.
не согласен. здесь специфические выражения, предельно обобщенные. это характерно для эзо-трепа
Quote (Фри) Пользуюсь непроверенной мною лично информацией. Ты это хотел от меня услышать?
вообще-то я хотел услышать имена. тех двоих, и того, кто так считает.
Quote (Фри) самообманывающийся аутсайдер все равно участвует в "гонке", поэтому никаких слоев нет.
верно, он тоже участвует, только он еще и обманывает себя, что не участвует. у него два обмана, у гонщика - один
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:43 | Сообщение # 59 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) ты не написал, какие основания считать его авантюристом.
не определено само понятие "авантюрист". Но по общепринятому - финансовые махинации, шумиха в прессе, юридическое преследование, обвинения в плагиате.
Quote (Пума) ты не согласен с чем-то из моего описания?
считаю более цлс не разбор и исчерпание какогото конкретного ж как чегото изолированного, тем более путем 1-го пункта -реализации, птч есть такие ж которые может быть очень трудно реализовать. А сразу групп желаний, на основании анализа причин их возникновения и понимания общей картины.
Quote (Пума) да. но не всему сказанному ты веришь
вообще стараюсь не верить.
Quote (Пума) здесь специфические выражения, предельно обобщенные.
было ж отвечать кратко.
Quote (Пума) вообще-то я хотел услышать имена. тех двоих, и того, кто так считает
это - легенды. Миларепа и еще кто то.
Quote (Пума) верно, он тоже участвует, только он еще и обманывает себя, что не участвует. у него два обмана, у гонщика - один
считаешь, что есть только эти два варианта и "гонка" неизбежна?
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:24 | Сообщение # 60 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) не определено само понятие "авантюрист". Но по общепринятому - финансовые махинации, шумиха в прессе, юридическое преследование, обвинения в плагиате.
зачем же ты пишешь неопределенные слова, а когда спрашиваю, что это значит - отвечаешь, что оно не определено?
Quote (Фри) считаешь, что есть только эти два варианта и "гонка" неизбежна?
нет. считаю, что другие варианты возможны, если последовательно исчерпать и отбросить эти два. а такого, чтоб сразу было что-то другое... не знаю таких случаев.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
|
|
|
