 |
|
Архив - только для чтения |
| Развитие воли |
| Кли | Дата: Суббота, 04.07.2009, 23:05 | Сообщение # 31 |
 Слесарь человеческих душ
Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Репутация: 26
Статус: Offline
| Ещё, к примеру, можно задать себе вопрос - какие мои тут цели на работе, определить мой смысл нахождения там, а не быть «жертвой». Вообще обычные люди, мы в смысле : ) насколько я вижу, пребывают в двух основных состояниях - или куда-то развивают себя, или деградируют с какой-то скоростью. Если хочешь развивать- можно находить свои интересные задачи и дела, вызывающие пвк 8-10 на работе - или чему –то научиться для собственного развития, или каким-то взаимодействиям, или решить во фриланс уйти, или взять и вообще другую специальность освоить, или свой бизнес. Будут стражники инерции мышления и вообще инерции, страха. Тут может помочь описание опыта других лд, как они это делают. Вот Рыжик увидел как мальчик убирал мусор в парке, у него появилось рж спасти ручей, перенял модель, хотя инфа о возможности такого действия у него была, но ж не появлялось, может и в голову не приходило, пока не было подходящего примера. Почему бы не учиться играть на барабане, танцам, фотографии, икебане, петь хором мантры? Ребенок бы всему с удовольствием. Взрослый этого ж просто не увидит. У него есть стражники - глупости,зачем мне это, что толку. Обычно от этих занятий люди признают, что получают больше удовольствия, чем от лежания у телевизора или компьютера. Но нужна энергия активизации против ленивой субличности и кк.
Разве нет пвк, не прикалывает задание – займись чем-нибудь необычным для себя?  Quote (Modjo) Если я поддаюсь лени, и делаю все кое-как, лишь бы было, то работать тяжело. Гвд, скука, время тянется ужасно долго, в голове мысли и планы что я буду делать после или завтра. Quote (Modjo) Но часто я собираюсь и просто иду работать. Что-то там не хочется, куча хаотических отвлечений.. Но я выбираю продлжать и делать свою работу безупречно, на сколько могу. И в этом случае работать легко. Появляется даже интерес. Наверное, у всех есть такой опыт, даже школьников, когда делали задание безупречно. Уберешь на столе, подточишь карандаши, прочитаешь, разберешь в учебнике каждую фразу. Или наоборот, кое-как сделанная работа провоцирует нэ. Первый способ это творчество, это, чтобы сделать наилучшее, во что вовлечён и внимание всегда будет в зис.
Это способ увеличить энергию и озв, мы любим на самом деле творческую работу больше пассивного времепрепровождения, но не всегда умеем из- за кк найти такую возможность. Все эти штуки с памятью о смерти как раз нужны, чтобы человек каждый раз стремился безупречно всё делать, даже шнурки завязывать на ботинках, не ленился и не индульгировал. Безупречность имхо, самая реальная мотивация для фпр. Если это ж каких-то восприятий, трудно себя мотивировать, особенно когда их мало появляется, а от безупречного выполнения можно получить удовольствие. Задания драйф испытать тоже расширяют опыт и меняют состояние Quote (Modjo) Единственная проблема, что иногда я просыпаюсь и ничего про это не вспоминаю. Или поддаюсь лени и начисто забываю про такую практику и ее возможности. Т.е. какие-то мысли могут крутится в гвд по поводу практики, но это не приводит к действиям. Эта проблема и для меня, есть всякие субличности и другие трения, а что делать, вспомнил, вернулся в то место где находишься и продолжаешь. Если тебе нирваны недостаточно, а хочется ещё здесь поколбасить
Вы что, первый раз на свет родились? (с)
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 00:26 | Сообщение # 32 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Кли) Почему бы не учиться играть на барабане, танцам, фотографии, икебане, петь хором мантры?
Без практики отречения (хотя бы в том виде, в каком о ней писал бодхи) эти занятия не изменят жизнь в сторону увелечения озв и освобождения от нэ.
Quote (Кли) Безупречность имхо, самая реальная мотивация для фпр
считаю безупречность - это характеристика устр нэ. Делать характерестику мотивацией думаю цлс только как один из приемов в практике - желание сделать что то безупречно. Реальной мотивацией может быть осознование своего состояния - омраченности.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 01:31 | Сообщение # 33 |
 Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) Без практики отречения (хотя бы в том виде, в каком о ней писал бодхи) эти занятия не изменят жизнь в сторону увелечения озв и освобождения от нэ.
что это за практика? почему без нее не изменят? точно знаешь?
Quote (Фри) считаю безупречность - это характеристика устр нэ. Делать характерестику мотивацией думаю цлс только как один из приемов в практике - желание сделать что то безупречно. Реальной мотивацией может быть осознование своего состояния - омраченности.
вот только так, и никак иначе?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 02:12 | Сообщение # 34 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) что это за практика? почему без нее не изменят? точно знаешь?
Бо относит к отречению практики освобождения от к "я" или значительного ослабления этой К. В учении Будды это отказ от сансарности бытия как понимания своего состояния и ж освобождения. Знаю из своего опыты занятий спортом, видео-фото, семейной жизни,пикапом в надежде, что это сделает меня счастливее в абсолютном окончательном смысле. Это был поиск во внешнем. А сейчас я понимаю, что то что я ищу находится внутри меня, как набора восприятий. Думаю что есть последовательность действий, наборов практик. Если не пройдены практики отречения то либо будет невозможно дальнейшее движение к освобождению изза непреодоленности привязанности, либо возникнут искажения которые потом все равно придется преодолевать. Точность понятие больше применимое к математике или физике.
Quote (Пума) вот только так, и никак иначе?
варианты существуют всегда независимо знаем ли мы о них или нет
|
| |
|
| |
| Кли | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:15 | Сообщение # 35 |
|
Слесарь человеческих душ
Группа: Пользователи
Сообщений: 637
Репутация: 26
Статус: Offline
| Quote (Фри) Почему бы не учиться играть на барабане, танцам, фотографии, икебане, петь хором мантры? Фри, это не вместо практик, они само собой. И практика безупречности у Кастанеды это тоже практика "отречения"
Вы что, первый раз на свет родились? (с)
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:49 | Сообщение # 36 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Кли) Фри, это не вместо практик, они само собой.
Я подумал что ты считаешь это(поиск и реализация рж) - основным методом освобождения от омр.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 13:51 | Сообщение # 37 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) Знаю из своего опыты занятий спортом, видео-фото, семейной жизни,пикапом в надежде, что это сделает меня счастливее в абсолютном окончательном смысле. Это был поиск во внешнем. А сейчас я понимаю, что то что я ищу находится внутри меня, как набора восприятий.
ты понял это, потому что у тебя есть этот опыт "поиска во внешнем". разве то, что ты это понял - не изменение твоей жизни в сторону озв?
Quote (Фри) Если не пройдены практики отречения то либо будет невозможно дальнейшее движение к освобождению изза непреодоленности привязанности, либо возникнут искажения которые потом все равно придется преодолевать.
верно. а если не удовлетворены "внешние" желания - то практики отречения будут буксовать, либо приведут к самообману, и потом придется возвращаться. есть последовательность практик, и она определяется желаниями. время для отречения наступает тогда, ты его захотел. а это возможно тогда, когда у тебя уже есть опыт внешних достижений и "человеческого счастья". это важный момент, о котором многие "духовные люди" избегают говорить и думать. потому что огромное множество таких людей - неудачники, бегущие в духовность от внешних проблем. и как только у таких появляется возможность элементарно срубить бабла или снять клевую телку - они тут же забывают о своем "отречении".
Quote (Фри) варианты существуют всегда независимо знаем ли мы о них или нет
теоретически - да. а на практике для тебя в дм существуют только те варианты, о которых ты знаешь, ведь выбираешь ты только из них. поэтому, считаю целесообразным избегать категоричных утверждений.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 14:37 | Сообщение # 38 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (Пума) у тебя есть этот опыт "поиска во внешнем". разве то, что ты это понял - не изменение твоей жизни в сторону озв
спорт, увлечения, семейная жизнь, впч, вообще рж сыграли и до сих пор играют огромную роль и занимают огромную долю восприятий. И без них, например только родится и сразу начать практику отречения - думаю нереально.
Quote (Пума) а если не удовлетворены "внешние" желания - то практики отречения будут буксовать, либо приведут к самообману
но ведь можно понять что дырявый карман не наполнить, понять механизм возникновения этих "внешних" ж. Чтобы убедится, что деньги не принесут счастья не обязательно становится миллионером, или ты всеже настаивашь - "вот сначала стань им, а потом поговорим?" Но я же могу представить - что я уже миллионер и посмотреть насколько я стал счастливее от этой мысли. Чем больше деталей в таком представлении, тем больше понимания, что это даст некоторые возможности и предпосылки, но это вовсе не самый лучший и надежный способ обретения счастья - а вдруг все украдут или ограбят например, да и как с помощью в этом примере только денег бороться с собственной глупостью, ленью, злостью?
Quote (Пума) потому что огромное множество таких людей - неудачники, бегущие в духовность от внешних проблем. и как только у таких появляется возможность элементарно срубить бабла или снять клевую телку - они тут же забывают о своем "отречении".
скорее всего отречение не было достигнуто. Как понимания механизма. И скорее всего у таких людей это отречение и не начиналось, птч практика отречения продвинувшись, сразу дает свои плоды в виде увеличения чувства свободы. И человек получивший хоть немного свободы уже наврядли согласится опять терять ее или хотябы только то, что уже отвоевано у омр. Случаи срыва, соблазнения, отката конечно есть и могут быть - противостояние этому в выборе подходящих конкретному чл практических методов практики отречения.
Quote (Пума) поэтому, считаю целесообразным избегать категоричных утверждений.
 . Может как в философии джайнов перед каждым словом говорить "некоторым образом"? Например так: некоторым образом считаю, что безупречность - это некоторым образом характеристика некоторым образом устр нэ.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 00:05 | Сообщение # 39 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) как только у таких появляется возможность элементарно срубить бабла или снять клевую телку - они тут же забывают о своем "отречении". Как я понимаю, отречение - вовсе не в том, чтобы уперто отказываться от предоставляемых возможностей, а в том, чтобы не считать эти события - реальностью. "Не цепляйся за то, что цепляет" - примерно так. Лекго срубить бабла, легко его потратить. Легко снять телку - и легко отпустить ее, если она больше не хочет быть с тобой.
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 00:50 | Сообщение # 40 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (cloud) Лекго срубить бабла, легко его потратить. Легко снять телку - и легко отпустить ее, если она больше не хочет быть с тобой.
если легко - не вопрос. я говорил о тех, кому трудно, и поэтому они предпочитают "совершенствоваться" в чем-то другом, например, в духовности и отречении.
Quote (Фри) но ведь можно понять что дырявый карман не наполнить, понять механизм возникновения этих "внешних" ж. Чтобы убедится, что деньги не принесут счастья не обязательно становится миллионером, или ты всеже настаивашь - "вот сначала стань им, а потом поговорим?" Но я же могу представить - что я уже миллионер и посмотреть насколько я стал счастливее от этой мысли. Чем больше деталей в таком представлении, тем больше понимания, что это даст некоторые возможности и предпосылки, но это вовсе не самый лучший и надежный способ обретения счастья - а вдруг все украдут или ограбят например, да и как с помощью в этом примере только денег бороться с собственной глупостью, ленью, злостью?
не обязательно миллионером. я думаю, у каждого свой порог, за которым человек перестает считать себя неудачником, убеждается, что может, и больше его это не волнует.
Quote (Фри) скорее всего отречение не было достигнуто. Как понимания механизма. И скорее всего у таких людей это отречение и не начиналось,
верно. оно и не может начаться, пока человек естественно не пришел к такому желанию.
Quote (Фри) Случаи срыва, соблазнения, отката конечно есть и могут быть - противостояние этому в выборе подходящих конкретному чл практических методов практики отречения.
если есть срывы и соблазнения - это как раз и значит, что часть желаний человек просто подавил, и такая практика либо зайдет в тупик, либо сделает из человека высушенного аскета.
это, думаю, главное отличие бодха от местных неудачников: бодх испробовал все, все свои навязчивые желания реализовал, и теперь спокойно практикует. а неудачники остаются неудачниками и в практике, ходят годами по кругу, шаг вперед и два назад.
Quote (Фри) Может как в философии джайнов перед каждым словом говорить "некоторым образом"? Например так: некоторым образом считаю, что безупречность - это некоторым образом характеристика некоторым образом устр нэ.
не поможет. противоположность категоричности - это не вежливость. у тебя там тоже через каждое слово "считаю", "думаю"... и все равно из твоего текста получается, что только так, и без вариантов. я ошибаюсь?
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| Фри | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 01:17 | Сообщение # 41 |
|
Бодхисаттва
Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Репутация: 28
Статус: Offline
| Quote (cloud) Как я понимаю, отречение - вовсе не в том, чтобы уперто отказываться от предоставляемых возможностей,
да
Quote (cloud) а в том, чтобы не считать эти события - реальностью.
появившиеся возможности - реальность. В той степени, насколько вообще мы можем в конкретный момент ее оценивать пропорционально степени своего омр.
Quote (cloud) Легко снять телку - и легко отпустить ее, если она больше не хочет быть с тобой.
клауд, а насчет мальчиков? Quote (Пума) поэтому они предпочитают "совершенствоваться" в чем-то другом, например, в духовности и отречении.
Есть лд которым легко дается и то и другое - небезизвестный тебе лама Оле например и другие. (Ошо я бы отнес скорее к авантюристам.)
Quote (Пума) у каждого свой порог, за которым человек перестает считать себя неудачником, убеждается, что может, и больше его это не волнует.
Есть психологические явления - замещения, когда человек мечтавший стать Наполеоном, все же им становится, но среди сапожников. То есть происходит корректировка уровня. В соседней теме про отречение, я написал как может ускоренно происходить исчерпание желаний - с помошью их анализа.
Quote (Пума) пока человек естественно не пришел к такому желанию.
что значит - естественно? Типа жизнь заставила? Как Будду? Надоела роскошь?
Quote (Пума) если есть срывы и соблазнения - это как раз и значит, что часть желаний человек просто подавил, и такая практика либо зайдет в тупик, либо сделает из человека высушенного аскета.
ну срывы срывам и откаты откатам - рознь. Всякое может быть - неспорю. Трудно быть идеальным. (Помойму ты боишся или оправдываешся - какова цель твоего спора со мной? только не говори что беспристрастное исследование, - я читал твой жж)
Quote (Пума) бодх испробовал все, все свои навязчивые желания реализовал, и теперь спокойно практикует. а неудачники остаются неудачниками и в практике, ходят годами по кругу, шаг вперед и два назад.
почему так об этом пишешь? боишся оказаться среди неудачников? Я не знаю что обозначает слово "неудачник" - это слово-паразит. Есть те кто не пытается и те кто пытается. Вспомни эпиграф к ППП.
Quote (Пума) противоположность категоричности - это не вежливость
"некоторым образом" - это не форма вежливости. Джайны действительно считают, что все в мире существует "некоторым образом" - вроде есть, а вроде и нет.
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 13:59 | Сообщение # 42 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Фри) Есть лд которым легко дается и то и другое - небезизвестный тебе лама Оле например и другие. (Ошо я бы отнес скорее к авантюристам.)
а кто такой авантюрист? ошо что-то трудно давалось? и какие у тебя основания считать ошо авантюристом? лама оле сказал?
Quote (Фри) Есть психологические явления - замещения, когда человек мечтавший стать Наполеоном, все же им становится, но среди сапожников.
у меня нет и никогда не было желания ездить на майбахе. мне цивика будет вполне достаточно. а вот пока у меня нет и этого (или равноценного) - меня это желание отвлекает, оттягивает внимание на себя.
Quote (Фри) В соседней теме про отречение, я написал как может ускоренно происходить исчерпание желаний - с помошью их анализа.
анализ сам по себе не дает исчерпания. это интеллектуальный процесс. очень часто с помощью таких умственных манипуляций как раз происходит подавление. гоняешь вд о том, что все равно этого с собой не унесешь, все равно это не даст абсолютного счастья (а что такое абсолютное счастье - ты и не знаешь, этого нет в опыте, как и того, куда это все не заберешь, так что все это пустые слова), и вроде уже и не хочется ничего, и радости нет.
если ты читал мой жж, то ты знаешь, что я считаю условиями исчерпания.
Quote (Фри) что значит - естественно? Типа жизнь заставила? Как Будду? Надоела роскошь?
естественно - это значит без насилия над собой, без подавления своих желаний. это значит, что появляется рж, и оно оказывается сильнее других желаний и реализуется потому что оно сильнее, а не потому что ты глушишь другие желания с помощью вд.
Quote (Фри) ну срывы срывам и откаты откатам - рознь. Всякое может быть - неспорю. Трудно быть идеальным.
я что-то говорил про идеальность? ты написал несколько фраз - ни о чем. я это расцениваю как уход от обсуждения этой темы.
Quote (Фри) (Помойму ты боишся или оправдываешся - какова цель твоего спора со мной? только не говори что беспристрастное исследование, - я читал твой жж)
а что ты читал в моем жж, что привело тебя к мысли, что я боюсь или оправдываюсь? вообще-то я это все обсуждаю потому что ты мне интересен. с кем-то другим вероятно не стал бы об этом говорить. я предполагаю у тебя некоторые заблуждения, которыми и сам страдал. не исключаю возможности и того, что ты прав, а я заблуждаюсь. поэтому мне интересно такое обсуждение.
о твоей мотивации у меня тоже есть предположение. поскольку ты в своей практике (по крайней мере в части ее) основываешься не на опыте, а на доверии к авторитетам - у тебя есть фоновое беспокойство и сомнение (заметить его, как правило, можно только когда оно исчезает - тогда сразу чувствуется разница), и чтобы его заглушить, нужно постоянно убеждать себя в том, что ты прав. а лучший способ убеждать себя - это стараться убедить других. поэтому ты снова и снова начинаешь доказывать то, в чем сомневаешься сам.
Quote (Фри) почему так об этом пишешь? боишся оказаться среди неудачников?
не боюсь. я осознал, что отношусь к этой категории еще в 17 лет. и много лет еще после этого практиковал все те омрачения, которые здесь описываю. это все мой опыт (хотя наблюдения за другими его тоже подтверждают).
Quote (Фри) Я не знаю что обозначает слово "неудачник" - это слово-паразит.
в ппп есть другое слово - импотент. это человек, который, вместо реализации своих желаний, придумывает различные оправдания, почему он не может, не хочет или не должен этого делать, или бежит в мечты и фантазии, или пытается компенсировать это в других областях, или убедить себя, что ему и так хорошо... короче, использует разные способы самообмана, лишь бы избежать усилий.
Quote (Фри) Есть те кто не пытается и те кто пытается.
одно дело - пытаться делать то, чего хочешь, и совсем другое - пытаться делать то, чего не хочешь, но что по-твоему правильнее (или проще).
Quote (Фри) "некоторым образом" - это не форма вежливости. Джайны действительно считают, что все в мире существует "некоторым образом" - вроде есть, а вроде и нет.
сам смеешься над тем, что сказал думаю, ты прекрасно понимаешь, что дело в не в игре словами.
Quote (Фри) If you don't get the one you love, love the one you get.
вот, кстати, типичный лозунг неудачников
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| sоm | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:32 | Сообщение # 43 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote лишь бы избежать усилий
бурлаки на волге вспомнились
ваш здоровый ум к вам сам не прийдет (с) ГДТ
|
| |
|
| |
| Пума | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:43 | Сообщение # 44 |
|
Наблюдатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3867
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sоm) бурлаки на волге вспомнились
а че бурлаки? они бабло заколачивали, как могли. программеров тогда не было, манагеров тоже немного, вот и приходилось зарабатывать горбом.
Тропинка образуется от того, что по ней идут.
|
| |
|
| |
| галутяночка | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 16:58 | Сообщение # 45 |
|
Мемуарописатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 3480
Репутация: 36
Статус: Offline
| Quote (Пума) клауд, а насчет мальчиков? А что насчет мальчиков? Их тоже нетрудно снять...
"Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать ее глупо".
|
| |
|
|
|
|
