Текст с пруда - Страница 8 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Текст с пруда
Текст с пруда
chainkaДата: Вторник, 04.05.2010, 18:47 | Сообщение # 106
Группа: Удаленные





Quote (галутяночка)
Ты просил указывать, где ты неясно пишешь, если будет желание. Вот яркий пример: слово "правильно" - это паразит.
да, верно. спасибо. не хотел два раза в одном абзаце писать цлс. намеренно допускаю неточность - чтоб сократить текст и предпл. понимание у участников и что не будут придираться. укажу цлс - необходимо указать с точки зрения, чего цлс. в данном случае цлс с точки зрения получения участниками ясности и опыта различения, выработки позиции. ниже я пишу "какое отношение это имеет к практике ппп? " - очевидно, что индивидуальной практике каждого участника, а не ппп вообще. уточнять и придираться можно бесконечно. тебе то что я написал "правильно" помешало понять суть вопроса? или ты просто не хочешь на него отвечать?
 
галутяночкаДата: Вторник, 04.05.2010, 19:16 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Quote (chainka)
тебе то что я написал "правильно" помешало понять суть вопроса? или ты просто не хочешь на него отвечать?

да, суть твоего вопроса мне непонятна - если у тебя есть свое мнение, зачем тебе сопоставлять его с другими? Прп, что слово "правильно" употреблено тобой не случайно.

что касается моей позиции, то я ее описала в этой теме:

Quote (галутяночка)
у меня есть непримиримость к таким постам и таким взаимоотношениям.
 
ВасяДата: Вторник, 04.05.2010, 20:39 | Сообщение # 108
Группа: Новички
Сообщений: 706
Репутация: 0
Статус: Offline
Я все-таки так и не поняла, почему после поста Чебурашки большиснтво симпатов поменяли свое мнение.
Может я слишком тупая, но мне не понятно, почему на форуме, где банят за малейшее проявление агрессии поддержали Кошку и впали в "праведный" гнев.

По-моему, симпаты повелись на авторите: Чебурашка это или Бодх или морда; как только это поняли, так и стали менять мнение.
Очень напоминает ситуацию, когда на Тропинке клеймили Грида года 1,5 назад, эффект был, вот и сейчас нечто похожее. Но тогда мне было понятно почему и за что, а сейчас по-моему из Луча сделали вселенское зло. Или я что-то не понимаю и он и есть вселенское дло smile

Помня Луча в личном общении, по-моему, это в его характере не проявлять заботливость из страха и чсу перед уверенной в себе дв, и убежать в кусты от ответсвенности. Таких обычно называют "подлец". Если это тоже, что и подонок, то может и так, но для меня подонок - это нечто совсем уже опустившееся, дальше некуда.

 
галутяночкаДата: Вторник, 04.05.2010, 23:37 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Quote (Вася)
Таких обычно называют "подлец". Если это тоже, что и подонок, то может и так, но для меня подонок - это нечто совсем уже опустившееся, дальше некуда.

Считаю, что здесь ты тупишь. Если вешаешь ярлык, то какая разница - какой: "подлец", "подонок", "быдло", "уебок" и т.п. Любой из этих ярлыков - культивирование ненависти.

 
ПумаДата: Среда, 05.05.2010, 11:40 | Сообщение # 110
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
Считаю, что здесь ты тупишь. Если вешаешь ярлык, то какая разница - какой: "подлец", "подонок", "быдло", "уебок" и т.п. Любой из этих ярлыков - культивирование ненависти.

Любой из них может быть культивированием ненависти, а может быть попыткой определить свое отношение к определенным восприятиям.

Я предпочитаю, даже используя такие слова, давать им определения, тогда возникает ясность, и нэ прерываются, желание ненавидеть уменьшается очень сильно.

Например:

Подлец - человек, использующий доверие к нему других для причинения им страданий, или собственной выгоды, зная, что это причинит страдания другим.

Подонок - человек, настолько погрязший в нэ, что его не останавливают в их проявлении даже общечеловеческие запретительные концепции и страх наказания.

Быдло - очень грубый и тупой человек, гордящийся своей грубостью и тупостью.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Среда, 05.05.2010, 14:36 | Сообщение # 111
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
Любой из них может быть культивированием ненависти, а может быть попыткой определить свое отношение к определенным восприятиям.

Что такое "определить свое отношение", как не культивирование но? Я считаю, что если ты не испытываешь симпатии, скажем, вот к этому действию:

"использующий доверие к нему других для причинения им страданий, или собственной выгоды, зная, что это причинит страдания другим", то этой ясности достаточно, в ярлыке необходимости нет.

 
ПумаДата: Среда, 05.05.2010, 15:16 | Сообщение # 112
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
Что такое "определить свое отношение", как не культивирование но?

Отношение к чему-то как к неприемлемому - это не обязательно но. И даже если это но - лучше его зафиксировать, чем притворяться, что его нет, подавлять. Ты это знаешь на своем опыте, зачем спрашиваешь?
Quote (галутяночка)
Я считаю, что если ты не испытываешь симпатии, скажем, вот к этому действию:

"использующий доверие к нему других для причинения им страданий, или собственной выгоды, зная, что это причинит страдания другим", то этой ясности достаточно, в ярлыке необходимости нет.


Ну во-первых, это слишком длинно, чтобы каждый раз проговаривать. А во-вторых, это слишком отвлеченное описание, чтобы действовать на эмоции и желания. Ярлык - это образ, действующий как целое. Если у меня сначала есть ясность, что именно для меня, например, неприемлемо, а потом я создаю образ-ярлык - то желание устранять это восриятие в себе и делать все для устранения его в других становится намного сильнее.
Конечно, вместе с этим могут усиливаться и нэ, но их можно устранять, а без унэ нет вообще никакой практики.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Среда, 05.05.2010, 15:32 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
Отношение к чему-то как к неприемлемому - это не обязательно но.

Согласна, что может быть и непримиримость. Но мой опыт непримиримости другой: при прочтении поста Кошки возникла непримиримость к этому уровню анэ и тупости, желание, чтобы такого поста тут не было никогда. Но не было желания "заклеймить" Кошку каким-то ярлыком. Это один отдельно взятый пост, для меня он неприемлем. Личного отношения к написавшей его дв у меня нет. Как нет и желания узнать, кто это писал, проверить, нет ли моих фоток среди "порногалереи" Луча. Т.е. непримиримость, отсутствие личных мотивов не сопровождается навешиванием ярлыков.

Quote (Пума)
Конечно, вместе с этим могут усиливаться и нэ, но их можно устранять, а без унэ нет вообще никакой практики.

Эта фраза - тупая. Не "могут усиливаться нэ", а _непременно возникнет стойкое негативное отношение_. На дм я в этом уверена. Попробуй произнести "подлец" без хотя бы слабого всплеска но.

Это может быть выбором - стойкое негативное отношение к человеку, которому ты на каком то этапе доверял, но крупно обломался, и теперь хочешь никогда не позволять ему тебя использовать. Для этого может быть целесообразным залипнуть в отчуждении, и никогда больше не открываться в целях безопасности. По крайней мере, с некоторыми особо ненавидящими лд я делала такой выбор: "Она сука, и я к ней больше не подойду никогда". Но я осознаю, что этот выбор основан на моей слабости и неискренности, я боюсь манипуляции - и выбираю испытывать отчуждение. Если бы я не была такой тупой, возможно, я могла бы быть открытой к этим лд без страха быть использованной. Однако для меня эта мера - крайность. Я не считаю ее оптимальной - пока по другому просто не умею. На дм потеря интереса к агрессивно настроенным гражданам кажется мне гораздо более эффективным в ракурсе свободы от нэ.

 
МурaшкaДата: Среда, 05.05.2010, 15:38 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Quote (галутяночка)
Что такое "определить свое отношение", как не культивирование но? Я считаю, что если ты не испытываешь симпатии, скажем, вот к этому действию:

"использующий доверие к нему других для причинения им страданий, или собственной выгоды, зная, что это причинит страдания другим", то этой ясности достаточно, в ярлыке необходимости нет.


Я не согласен, с тем что цлс "определить свое отношение", считаю цлс определит свою ПОЗИЦИЮ. Казалось бы разницы нет, но она огромно. Считаю что обычные люди постоянно определяют свое отношение ко всему подряд и это приводит к различным нэ, но или к пэ к по. Из них, конечно есть не мало тех кто определяют свою позицию, но она часто не обоснованна и базируется на кц например: "детей надо любить"; "члк не должен ходить голый по улице\квартире" и т.д. Отношение - это культивирование (закрепление) определенных вв, к сит, к человеку, к проявлениям и т.д. Пример отношения: я раздражаюсь, когда мне указывают на ошибки. Т.е. каждый раз когда мне будут указывать на ошибки я буду раздражаться. Позиция - это формирование определенного мнения, а обоснованная позиция формирования мнения за счет разностороннего исследования. Пример позиции: " Я не буду насиловать дв. Тот кто это делает - насильник и маньяк". Это не означает что я непременно буду исп ннв к маньяку (так как ннв это мое отношение, моя эмоция, а ее можно устранить, позиция это мысль), но это означает что я не буду бездействовать, когда увижу что кто-то насилует дв, ведет себя как маньяк. Да, возможно, я буду исп агр. в этот момент, но это не значит что я 100% буду испытывать агрессю, я могу испытывать и ОзВ решимость остановить этого члка. Следовательно, сама позиция: "Что насильник - это маньяк", не приводит к ннв.
 
галутяночкаДата: Среда, 05.05.2010, 15:42 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





Мурaшкa, чем тебя не устраивает позиция: "Я не буду насиловать дв и буду заступаться за дв, которых насилуют другие"? Для чего тебе слово "маньяк"в твоей позиции?
 
МурaшкaДата: Среда, 05.05.2010, 16:01 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Да, причем если этот маньяк в какой-то момент перестанет насиловать дв и я буду уверенным, что он больше не исп., те вв, кот толкали его на изнасилование, я перестану считать его маньяком. И возможно взн смп, к каким-то его проявл. Так что не вижу, что это какой-то "ярлык", это ваше вв так из-за к., тупости не хотите искренне разобраться в сит. Если я назову члка, к-ый пишет компьютерные программы, программистом, то это не будет ярлыком, тогда почему когда я говорю "маньяк" или "подонок" это явл навешиванием ярлыка?

Добавлено (05.05.2010, 16:01)
---------------------------------------------

Quote (галутяночка)
Мурaшкa, чем тебя не устраивает позиция: "Я не буду насиловать дв и буду заступаться за дв, которых насилуют другие"? Для чего тебе слово "маньяк"в твоей позиции?

Затем что:
1.когда я говорю слово "маньяк", я выражаю свою категоричность по этому вопросу.
2. если я исп., ннв к маньяку, то это значит что я буду исп и ннв к к тому кто насилует дв, вне зависимости от формулировки. В этом случае "Мягкая" формулировка может только прикрыть прявл ннв, тем самым я обману себя и окружающих, но ннв исп. не перестранну.
3. сказать "маньяк" проще сказать чем ""Я не буду насиловать дв и буду заступаться за дв, которых насилуют другие"?"
 
галутяночкаДата: Среда, 05.05.2010, 16:02 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





Quote (Мурaшкa)
почему когда я говорю "маньяк" или "подонок" это явл навешиванием ярлыка?

Потому что эти слова несут в себе негативную окраску. Я не могу представить себе никого из своего окружения, кто произнесет это слово без но (любое из). Но даже если допустить, что произнесет - то необходимость в нем отпадает - оно не несет смысловой нагрузки. Его единственное назначение - выражение но.

Quote (Мурaшкa)
это ваше вв так из-за к., тупости не хотите искренне разобраться в сит.

Ты проявил высокомерие в этой фразе, видишь его?

 
МурaшкaДата: Среда, 05.05.2010, 16:19 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





Quote (галутяночка)
Его единственное назначение - выражение но.

Это означает, что ты и окружение исп агрессию связанное со значением слова маньяк.
Quote (галутяночка)
Ты проявил высокомерие в этой фразе, видишь его?

Какое тебе дело до моих вв? Мы обсуждаем тему цлс употреблять слово "подонок", "маньяк" и т.п. или нет. Причем здесь мои вв? Этот твой вопрос показывает, что у тебя нет интереса к теме, а участвуешь ты в обсуждении из-за каких-то других мотивов (например, из жпвп, потешить свое ЧСВ, испытать самодовольство от того что ты, допустим, такая умная и т.п.). Если тебе интересно и ты дейсвтвительно хочешь разобраться в своих мотивах, то сделаешь это сама. Мне не интересно обсуждать твою мотивацию.
 
галутяночкаДата: Среда, 05.05.2010, 16:30 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





Мурaшкa, изначально в этом топе у меня возникло вп, что ты тоже считаешь уровень агрессии, проявленный в посте Кошки, для себя неприемлемым. Сейчас начала сомневаться. Поэтому мне интересны твои вв. Одной из целей этого топа было ж исследовать лд, с которыми я общаюсь.
 
ПумаДата: Среда, 05.05.2010, 16:36 | Сообщение # 120
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (галутяночка)
Попробуй произнести "подлец" без хотя бы слабого всплеска но.

"подлец" - легко. В первую очередь потому, что у меня есть ясность, что я обозначаю этим словом.
"подонок" - сложнее, но тоже возможно.
"дрянь", "мразь", "уебок" - не могу произнести без но. Эти слова для меня ничего не обозначают, кроме нэ, и я их не использую.

Quote (Мурaшкa)
Я не согласен, с тем что цлс "определить свое отношение", считаю цлс определит свою ПОЗИЦИЮ.

Согласен.
Quote (Мурaшкa)
Так что не вижу, что это какой-то "ярлык", это ваше вв так из-за к., тупости не хотите искренне разобраться в сит.

Кого ты здесь называешь "вы"?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Текст с пруда
Поиск:

Используются технологии uCoz