вопросы по аргументам - Страница 8 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » вопросы по аргументам (телемост пруд-болото)
вопросы по аргументам
ФриДата: Среда, 07.04.2010, 15:31 | Сообщение # 106
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Desiderata)
в смысле ? не разделяешь?

считаю шутить толко в юморе и говорить серьезно только в серьезном - мудачество. Но и шутить не впопад как я - идиотизм.
Я уже запутался где я шутил, а где серьезничал и неизвестно что получилось смешнее или серьезнее.
Quote (Desiderata)
и как тебя это изменило?

понял что это глупость
Quote (Пума)
Так значит, если покажет тебе мусульманский рай - то ты забудешь свои буддистские убеждения, отречешься от сострадания к живым существам, и станешь шахидом?

Давай не будем предполагать и обойдемся без "если", свое условие для доверия к Ладену я написал. Я не хочу быть заранее концептуальным даже в буддистских концепциях.
Quote (Пума)
У меня тоже такие, да?

ты пишешь - "Да, но", "и так верно и так верно"
Quote (Пума)
Это не альтруизм, а обычная целесообразность. Я называю альтруизмом концептуальную противоположность эгоизма, и считаю его омрачением. Что ты называешь - так и не понял.

А я считаю альтруизмом необычную целесообразность, а более умную. И не считаю омр.
Quote (Пума)
Защита.

Защита как известно - лучший способ нападения. biggrin
Quote (Пума)
Да, все, что я написал, и что вообще когда-либо пишу и говорю - это только лишь мое мнение, если кому-то не ясно.

К чему было это примечание?
Quote (Пума)
Тему перенес в обсуждения, нечего прятаться за юмор.

biggrin Правильно, - мы иезуиты любим похохатать, а нас за ушко, да на солнышко.
Quote (Пума)
Я правильно понимаю, что сейчас ты не устраняешь нэ, не следуешь рж, не стремишься испытывать озв, не разбираешь концепции, а раньше ты все это делал?

нет не правильно.
Quote (Пума)
Или что ты называешь "заниматься ппп"?

Делать это по инструкциям Бодхи.
Quote (Desiderata)
никогда не исп к Фри НО, ни разу за все участие на форуме не зафиксировала НО к его сообщениям.

ничего бы страшного не случилось еслибы испытала, наоборот както подозрительно, я уверен в том что у меня много провакационных постов.
Quote (Desiderata)
Для того чтобы не культивировать дрс цлс тему перенести из Юмора.

А потом, когда в серьезной теме, юмор будет продолжатся, опять перенести в Юмор?
Quote (Desiderata)
Это просто.

Очень настораживающее заявление. "Просто" - опасное слово.
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 15:59 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
ничего бы страшного не случилось еслибы испытала, наоборот както подозрительно, я уверен в том что у меня много провакационных постов.

не вижу ничего подозрительного, тк провакационные посты , темы в жизни - мне это знакомо, таким методом я исследовала лд и проваливалась в НО к их вв,отравлялась до мизантропии, тк сама я не занималась тем чтобы устранить свое собственное НО. Это называется мудачество , тупость на 10 (в моем случае), в твоем не знаю. Для меня не возможно заниматься исследованием вв лд, культивировать искренность , когда я сама по самые уши в нэ, соответственно в тупости и неискренности, не собиралась это устранять (мне и так все ясно-чсв), оправдывая свой "праведный гнев" и "неприемлимость" к проявлениям др лд.

Добавлено (07.04.2010, 15:57)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
А потом, когда в серьезной теме, юмор будет продолжатся, опять перенести в Юмор?

Серьезность не подразумевает Важность. Юмор в виде иронии, остроумных замечаний приветствуется.

Добавлено (07.04.2010, 15:59)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
Очень настораживающее заявление. "Просто" - опасное слово.

для того кто откладывает дела (действия) на потом.
чем больше рассуждаешь , тем сложнее что-то начать делать, даже при наличии ж - это парадокс, но он имеет место быть у многих лд.
 
ПумаДата: Среда, 07.04.2010, 16:37 | Сообщение # 108
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
понял что это глупость

Что глупость? Заниматься практикой? Или делать это концептуально, "потому что Бодх так сказал"?
Quote (Фри)
Давай не будем предполагать и обойдемся без "если", свое условие для доверия к Ладену я написал. Я не хочу быть заранее концептуальным даже в буддистских концепциях.

Ладно, будем считать что отмазался, неохота щас эту тему копать.
Quote (Фри)
ты пишешь - "Да, но", "и так верно и так верно"

Согласен, последний абзац (вывод) там неясный, отменяю его. А то, что в пунктах - это легко проверяемые наблюдения.
Вывод сформулирую так: Если ты относишься к практике безлично, как к отвертке - то у тебя не будет ни смп, ни но к автору, ты просто вообще о нем не подумаешь, как мало кто вспоминает об изобретателях лампочки, или радио, или велосипеда, а изобретателей колеса вообще никто не знает.
Но, если у тебя есть но к автору - это уже личное отношение, оно уже есть, и тогда практика уже не может быть безличной, ты в любом случае будешь думать об ее авторе, и тогда использование практики по меньшей мере трудно совместить с негативным отношением к автору.

Quote (Фри)
А я считаю альтруизмом необычную целесообразность, а более умную. И не считаю омр.

Поясни, что это за более умная цлсб, и что в ней необычного.
Quote (Фри)
Защита как известно - лучший способ нападения.

К чему ты это сказал? Просто надо было что-то ответить?
Quote (Фри)
К чему было это примечание?

Предупредил тех, кому захочется сказать про категоричность или что-то в этом роде.
Quote (Фри)
Правильно, - мы иезуиты любим похохатать, а нас за ушко, да на солнышко.

Похохотать я тоже люблю, это можно и в серьезной теме делать. а вот прятаться за шутками тут сложнее wink
Quote (Фри)
нет не правильно.

А как правильно? Ответ "по-другому" не принимается.
Quote (Фри)
Делать это по инструкциям Бодхи.

Основная инструкция Бодхи - следовать рж. все остальное - разжевывания для тупых.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Среда, 07.04.2010, 17:18 | Сообщение # 109
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
Что глупость? Заниматься практикой? Или делать это концептуально, "потому что Бодх так сказал"?

делать концептуально
Quote (Пума)
неохота щас эту тему копать

-"железный" аргумент, будем также считать что ты отмазался?
Quote (Пума)
Согласен, последний абзац (вывод) там неясный, отменяю его.

А я в таком случае отменяю все что я написал на этом форуме. Не потому что все в них неверно, а потомучто многое запутано и сейчас я именно так уже не думаю. С твоим окончательным вариантом насчет личностности и безличностности в практике и целесообразности я согласен. В буддизме Дхарма - Учение выделяется в отдельное сокровище наряду с Буддой и Сангхой, хотя все три взаимосвязаны. Есть смысл в безличностном восприятии практики.
Quote (Пума)
Предупредил тех, кому захочется сказать про категоричность или что-то в этом роде.

зачем?
Quote (Пума)
а вот прятаться за шутками тут сложнее

это спорно - что сложнее
Quote (Пума)
А как правильно?

устраняю нэ, следую рж, стремлюсь испытывать озв, разбираю концепции, и раньше все это делал.
Quote (Пума)
Основная инструкция Бодхи - следовать рж. все остальное - разжевывания для тупых.

Имел в виду не только основную инструкцию, и еще ситуацию когда перескакивают с основной, забывая ее, на второстепенные.


Сообщение отредактировал Фри - Среда, 07.04.2010, 18:42
 
ЛеоДата: Четверг, 08.04.2010, 03:28 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
это то к чему у Бодхи "Прямой путь..." - Об этом вся его книга.

Какой набор вв ТЫ САМ обозначаешь словом "сознание"?
Quote (Пума)
Хотя бы потому, что если нэ присутствуют в данный момент - значит ты ничего сейчас не устраняешь.

Так если бы НЭ в данный момент не было - нечего было бы устранять. Если НЭ присутствуют в дм, то есть возможность их устр при достаточно сильном ж.
Quote (Пума)
Но! Здесь получается немного другой акцент. Не верно говорить, что человек, испытывающий НО к Бодхи, не сможет заниматься практикой. Он может начать ей заниматься. Другое дело, что занимаясь практикой, он со временем неизбежно либо устранит это НО, либо бросит практику.

Полностью согласен.
 
ФриДата: Четверг, 08.04.2010, 09:47 | Сообщение # 111
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
Какой набор вв ТЫ САМ обозначаешь словом "сознание"?

То что осознает - понимает, пытается понять, думает, воспринимает, имеет память, но может и забывать и опять вспоминать. Иногда вместо сознания я говорю "ум ", но это не совсем одно и то же для меня. То, с чем отождествляешся когда думаешь о себе. И с помощью этого же происходит это отождествление. То, чем различаешь. Сознание существует как процесс. При физической смерти сознание думаю разрушается, но не полностью - дальше если думаю о том что происходит с сознанием уже идет более концептуальное и я это понимаю , но и оно тоже входит в набор, который есть у меня.


Сообщение отредактировал Фри - Четверг, 08.04.2010, 09:54
 
ЛеоДата: Четверг, 08.04.2010, 10:03 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





Т.е. сознание для тебя - это все вв, кроме ФО, объединенные к "Я"?
 
ФриДата: Четверг, 08.04.2010, 10:28 | Сообщение # 113
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
Т.е. сознание для тебя - это все вв, кроме ФО, объединенные к "Я"?

физические ощущения также воспринимаются и интерпретируются сознанием. Без сознания нет никаких физических ощущений. Все что мы видим, слышим, чувствуем - наше сознание. Все что происходит - происходит для нас в нашем сознании. Таким образом целенаправленно изменяя сознание, возможно изменить также целенаправленно то что происходит, как интерпритацию того что происходит.

Добавлено (08.04.2010, 10:28)
---------------------------------------------
Поэтому и говорят так, что все что происходит - это сон, не потому что то, что происходит вообще не реально, а потому что наше восприятие того что происходит искажено - тоесть далеко от реальности. Восприятие того что есть без искажений называется пробуждением от сна - состоянием будды. (будда - "проБужденный")

Сообщение отредактировал Фри - Четверг, 08.04.2010, 10:30
 
ЛеоДата: Четверг, 08.04.2010, 10:57 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Ты противоречишь сам себе.
Quote (Фри)
физические ощущения также воспринимаются и интерпретируются сознанием.

Если так, то из этого следует что сознание и ФО - отдельны друг от друга, иначе кто кого бы интерпретировал и воспринимал, согласен?
А дальше ты пишешь
Quote (Фри)
Все что мы видим, слышим, чувствуем - наше сознание.

Из этого следует, что ФО - это часть сознания.
Как ты это объясняешь?
 
ФриДата: Четверг, 08.04.2010, 11:31 | Сообщение # 115
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
Как ты это объясняешь?

Рассматривать ФО сами по себе, без их связи с сознанием бессмысленно, потомучто не понятно как это можно сделать. Физические ощущения ощущаются именно сознанием. Тоесть ФО - часть процесса сознания. Зачит ФО и сознание соотносятся как часть и целое. Поэтому нельзя сказать, что сознание -
Quote (Лео)
это все вв, кроме ФО

В то же время возможно в сознании выделять ФО как одну из составляющих функций сознания.
 
ЛеоДата: Четверг, 08.04.2010, 11:45 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Тоесть ФО - часть процесса сознания. Зачит ФО и сознание соотносятся как часть и целое.

Quote (Фри)
В то же время возможно в сознании выделять ФО как одну из составляющих функций сознания.

Теперь получается сознание - это совокупность всех вв, включая различение (различающее сознание), которое может различать как другие вв, так и само себя. Т.е. сознание - это совокупность всех вв. Так?
 
ПумаДата: Четверг, 08.04.2010, 11:48 | Сообщение # 117
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
устраняю нэ, следую рж, стремлюсь испытывать озв, разбираю концепции, и раньше все это делал.

Тогда почему говоришь, что не занимаешься ппп?
Quote (Фри)
Имел в виду не только основную инструкцию, и еще ситуацию когда перескакивают с основной, забывая ее, на второстепенные.

А что, Бодхи где-то советовал забывать про рж и перескакивать на второстепенные инструкции? Если нет - то это не имеет отношения к практике, это личные заморочки тех, кто так делает.

Quote (Лео)
Так если бы НЭ в данный момент не было - нечего было бы устранять. Если НЭ присутствуют в дм, то есть возможность их устр при достаточно сильном ж.

Да, нэ может существовать до устранения, но в процессе устранения обязательно должен наступать момент, когда нэ нет, только тогда это и будет устранением.

Добавлено (08.04.2010, 11:48)
---------------------------------------------
Про сознание я могу сказать одно из двух:
1) либо сознание = различающее сознание, одна из скандх, различающая все восприятия
2) либо сознание = "я", некий гипотетический бесформенный субъект, который не является восприятием, и может быть определен только косвенно.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ЛеоДата: Четверг, 08.04.2010, 12:00 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
Да, нэ может существовать до устранения, но в процессе устранения обязательно должен наступать момент, когда нэ нет, только тогда это и будет устранением.

Да, но то, что НЭ сейчас есть не значит ,что в след момент ты ее не устранишь, равно из этого не след, что ты ее устранишь. На основании того, что сейчас есть НЭ нельзя сделать такой вывод:
Quote (Пума)
если нэ присутствуют в данный момент - значит ты ничего сейчас не устраняешь.

В данный момент могут присут НЭ, а ты мож прил у устр, т.е. ты устраняешь НЭ, но результата пока нет, он может появится в след момент, а может нет.

Добавлено (08.04.2010, 12:00)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
Про сознание я могу сказать одно из двух: 1) либо сознание = различающее сознание, одна из скандх, различающая все восприятия 2) либо сознание = "я", некий гипотетический бесформенный субъект, который не является восприятием, и может быть определен только косвенно.

Согласен. А еще удобно называть сознанием все вв, кроме ФО. Фри, что думаешь?
 
ПумаДата: Четверг, 08.04.2010, 12:11 | Сообщение # 119
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Лео)
В данный момент могут присут НЭ, а ты мож прил у устр, т.е. ты устраняешь НЭ, но результата пока нет, он может появится в след момент, а может нет.

Я не представляю усилие как какой-то процесс. Сам акт устранения всегда мгновенен. До того, как он произошел, я либо готовлюсь к нему, создаю условия для приложения усилия, либо просто дрочу себе мозг. Так что я считаю для себя, что практика в любом случае начинается хотя бы с маленького проблеска озв (без него и рж не появится). До этого момента могут быть мысли о практике, но самой практики нет.
Quote (Лео)
А еще удобно называть сознанием все вв, кроме ФО

Это мне непонятно. Почему такая дискриминация для фо? smile


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Четверг, 08.04.2010, 12:16 | Сообщение # 120
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
Т.е. сознание - это совокупность всех вв. Так?

Есть наверное и что то сверх того. Возможна ситуация когда чел находится в изолированной темной комнате в теплой гидропостели, нет запахов, шумов, тоесть ФО практически нет и например ему вкололи что нибудь чтобы он онемел и не чесался и не хотел скажем писять и тд какоето время, но сознание все равно будет присутствовать в виде памяти и если он устранит ГВД, то все равно сознание будет както себя проявлять.
Quote (Пума)
Тогда почему говоришь, что не занимаешься ппп?

я сейчас не пишу отчеты. А Бо кажется гдето написал, что ППП не возможно без фиксации на бумаге. Правда я считаю и записываю простирания и начитанные мантры.
Quote (Пума)
А что, Бодхи где-то советовал забывать про рж и перескакивать на второстепенные инструкции?

Тогда получается, что поскольку мое рж - заниматься будд практиками, значит я следую ППП по крайней мере в главном biggrin
Quote (Пума)
1) либо сознание = различающее сознание, одна из скандх, различающая все восприятия
2) либо сознание = "я", некий гипотетический бесформенный субъект, который не является восприятием, и может быть определен только косвенно.

Прикольно что сознание можно исследовать только с помощью сознания!
Quote (Лео)
А еще удобно называть сознанием все вв, кроме ФО. Фри, что думаешь?

Это будет относительным удобством, иногда удобно думать для определенных целей (разрушения иллюзорности), что сознание - это все что ты видишь и все что возникает, проявляется и исчезает - возникает, проявляется и исчезает в твоем сознании. И это твое видение и сознание соответственно еще пока искажено омр.
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » вопросы по аргументам (телемост пруд-болото)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz