вопросы по аргументам - Страница 7 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » вопросы по аргументам (телемост пруд-болото)
вопросы по аргументам
ФриДата: Вторник, 06.04.2010, 23:09 | Сообщение # 91
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
Все, что для тебя есть - это твои восприятия

да я и имел в виду что именно для меня" все что есть - мои восприятия", а для тебя все что есть - это твои восприятия. И в чем то они могут совпадать, но не во всем, иначе мы будем одной личностью.
Quote (Лео)
Внутри - это где?

в сознании.
Quote (Лео)
С чьей помощью? Бодха?

как озФа

Добавлено (06.04.2010, 23:09)
---------------------------------------------

Quote (галутяночка)
что тебе симпатично в Бо, помимо ясности мышления?

очень многое -
-внешность
-решительность
-эрудиция
-разносторность интересов
-спортивность
-сексуальность
-успешность в бизнесе
-альтруизм
это первое что сразу пришло в голову, если подумать есть наверняка еще
 
ЛеоДата: Вторник, 06.04.2010, 23:43 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
в сознании.

А что такое "сознание"?
 
ФриДата: Среда, 07.04.2010, 00:07 | Сообщение # 93
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Лео)
А что такое "сознание"?

это то к чему у Бодхи "Прямой путь..." - Об этом вся его книга.
 
ПумаДата: Среда, 07.04.2010, 01:47 | Сообщение # 94
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
А вот и нет. Водишь машину как раз на интуитивности. Пример с вождением машины, если это классное вождение мастера, а не новичка - пример работы интуитивности. Потомучто при вождении некогда думать именно о вождении. Можно было бы к интуитивности отнести и умение писать, но это - скорее автоматизм, потому что ситуации не меняютя при письме, а при вождении - меняются, а вот художник действительно пишет картину на интуиции того как он понимает то, что хочет выразить и чем больше у него интуиции, а не логики в композиционном, цветовом решении, тем больше он мастер.

похоже, ты называешь интуицией любой процесс, который не можешь осмыслить, разложить на составляющие. Вождение - это автоматизмы тела + автоматизмы мысли, быстрое привычное мышление. Так же, как ходьба, плавание, письмо, и тд. В рисовании к этому добавляется проверка на резонанс с определенными восприятиями. Практически все, что ты называешь интуицией, можно разложить на составляющие, и это оказывается совокупностью обычных восприятий: мыслей, эмоций, желаний, автоматизмов. Я называю интуицией другое. Наверное то, что Бодхи описывает как ОРС. А это редкость.
Quote (Фри)
Если Бен Ладен работает инструктором по вождению, классно водит, с ним приятно общаться, то возникнет доверие к обучению у него вождению. Если же я изначально ищу учителя ислама и очень хочу научится взрывать города гяуров или шурави или еретиков, то может возникнуть доверие к его восприятию - его слова не расходятся с делами и тд. И у многих шахидов и моджахедов есть к нему доверие.

Я говорил про него, как возможного учителя жизни, а не вождения. Он предположим искренне верит в Бога, может быть, что-то практикует, он добрый и духовный человек. Почему бы не поучиться у него духовности? Он научит тебя разным премудростям, а среди них и тому, что праведник должен быть непримирим к нечистым, уничтожать их. И что это не преступление, а благо для всех: земля очищается от скверны, а души грешников возвращаются к Отцу. Доверишься ему?
Quote (Фри)
А я не согласен с тем, что НО к Бодхи не больше чем "любое другое НО". Большее. Потомучто Бодхи - тот кто придумал эту практику. И он сам и есть эта конкретная практика. Иметь НО к самому искреннему практикующему и стремится к поиску ОЗВ при этом - не возможно. Представь себе буддизм без Шакьямуни, практики кармакагью без Кармапы и гуру-йоги. Это - невозможно. Заниматся какойто практикой вообще и иметь при этом НО к Бодху - возможно, но это не будет уже ППП. Также и с будд практиками - это не будет буддийской дхармой, а например некой психотерапевтикой.

Здесь и дальше идут какие-то религиозные аргументы, чувствую себя как на собрании иезуитов.
Давайте разберемся в конкретных ситуациях.
1) Практика не равна ее автору. Если бы даже произошло что-то такое, что вся информация об авторе практики была утрачена, а сами идеи практики сохранились - она бы продолжала существовать, и ей по-прежнему можно было бы заниматься.
2) испытывать но к практике, одновременно занимаясь практикой, то есть устраняя омрачения, вряд ли возможно. Хотя бы потому, что если нэ присутствуют в данный момент - значит ты ничего сейчас не устраняешь.
3) Если ты хоть насколько-нибудь серьезно занимаешься практикой (ну хоть пару фрагментов в день, как я), то когда у тебя что-то получается - ты непременно испытаешь благодарность или симпатию к автору практики, даже если и не знаешь, кто автор. Так же, как испытывал бы благодарность к изготовителю отвертки, которая так классно заворачивает шурупы! А если к кому-то несколько раз в день испытываешь смп, благодарность и другие озв - то испытывать к нему же но становится затруднительно. Придется выбирать, определиться со своим отношением к нему. Значит все-таки практика с но не совместима.
4) Но! Здесь получается немного другой акцент. Не верно говорить, что человек, испытывающий НО к Бодхи, не сможет заниматься практикой. Он может начать ей заниматься. Другое дело, что занимаясь практикой, он со временем неизбежно либо устранит это НО, либо бросит практику.
Вот в чем тонкость. Обе точки зрения верны: практика - инструмент, который может быть безличным, и в то же время, использование этого инструмента плохо совместимо с личным негативным отношением к нему и его автору (независимо от того, что мы об авторе знаем). Потому что мы, люди, ко всему относимся личностно, даже к отвертке и молотку. Иначе не ругались бы, долбанув себе по пальцу smile


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Среда, 07.04.2010, 09:17 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





Фри, что такое "альтруизм", и какие его проявления ты находишь в Бо?
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 10:41 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
это то к чему у Бодхи "Прямой путь..." - Об этом вся его книга.

Фри , ты проигнорировал мой вопрос : "тема еще в юморе?"
вопрос был задан серьезно. Ты упорно продолжаешь писать о своих вв к бодхи, ппп в теме - юмор.
я это расцениваю как - сарказм, не ирония.
ты различаешь сарказм и иронию?
если да, опиши , какая совокупность восприятий является доминирующей при проявлении сарказма или иронии.
Твои рассуждения о практике и бо - неискренне, очень похожи на рассуждения о - благодарности в тм.
Если ты пишешь с сарказмом , то такой уровень анэ неприемлим даже мне.
Если тема не в юморе , просьба к модеру перенести в раздел - Обсуждения.

Добавлено (07.04.2010, 10:41)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
можно заменить "вытягиваю" на "вытягивал" - я занимался формальной практикой ППП и память об этом есть и сейчас, и к образу Бодхи в ней сохраняется симпатия.

чем ты занимался , какие произошли перемены ? можешь описать подробно?
что именно ты использовал из практики ?
Quote (Фри)
память об этом есть и сейчас, и к образу Бодхи в ней сохраняется симпатия.

это как к Пушкину? благодарность за вклад в русскую культуру.. покойся с миром наш кумир.. мы тебя никогда не забудем
 
ФриДата: Среда, 07.04.2010, 11:16 | Сообщение # 97
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
А это редкость

biggrin я бы даже не побоялся сказать - редкая редкость.
Quote (Пума)
Доверишься ему?

Если убедит, например сделает мне экскурсию в мусульманский рай и покажет что все жертвы и шахиды счастливы. biggrin
Quote (Пума)
чувствую себя как на собрании иезуитов.

Quote (Пума)
Давайте разберемся в конкретных ситуациях.

Собрание продолжается?
Quote (галутяночка)
Фри, что такое "альтруизм", и какие его проявления ты находишь в Бо?

он книжки бесплатно раздавал и морд снабжает. Альтруизм - бесплатно книжки о практике раздавать.
Quote (Desiderata)
"тема еще в юморе?"

не знаю, мне - все равно, я не разделяю.
Quote (Desiderata)
такой уровень анэ неприемлим даже мне.

я не ориентируюсь ни на чей уровень
сарказм от иронии отделять лень, в сарказме больше НО.
Quote (Desiderata)
можешь описать подробно?

могу
Quote (Desiderata)
что именно ты использовал из практики ?

вроде бы все, один раз даже на продавца косо посмотрел и с соседями не здоровался какоето время и дверь в туалет не закрывал biggrin
Quote (Desiderata)
это как к Пушкину? благодарность за вклад в русскую культуру.. покойся с миром наш кумир.. мы тебя никогда не забудем

нет
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 11:42 | Сообщение # 98
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Quote (Desiderata)
"тема еще в юморе?"

не знаю, мне - все равно, я не разделяю.


в смысле ? не разделяешь?
Quote (Фри)
Quote (Desiderata)
такой уровень анэ неприемлим даже мне.

я не ориентируюсь ни на чей уровень
сарказм от иронии отделять лень, в сарказме больше НО.


я призываю тебя ориентироваться ?
высказала свое мн и сравнила с собой , твой уровень неискренности и агрессии зашкаливает , в данной теме на много больше чем у меня по жизни smile

Quote (Фри)
вроде бы все, один раз даже на продавца косо посмотрел и с соседями не здоровался какоето время и дверь в туалет не закрывал

и как тебя это изменило?
Вопрос про зп, навеян тем, что лд с готовностью начинают заниматься исследованием воспр других лд, исследовать уровень искренности и неискренности в чл, следовать своим рж ( пытаясь отличить их от мж) но при этом заявляют (что на тропинке , что на пруду) - мы практикой не занимаемся. ( т.е. НО (НЭ) не устраняем (накладываем новые дрс поверх старых), к ОзВ не стремимся, НФ не исследуем и тд и тп.
Но выводы о вв др лд делают с готовностью и полной ясностью
Фри, например, ты писал , что ппписты думают о том , что никогда не умрут (что смерть -это то что бывает с другими..) , а буддисты готовятся к смерти ..
У меня ессть состояние уверенности не 500, а вечности. Могу описать что это , какие вв возникают.
Это не отменяет моего памятств.о смерти , противоречия нет. Уверенность есть, она отражается на всей моей жизни , действиях, желаниях, восприятиях.

Добавлено (07.04.2010, 11:42)
---------------------------------------------
Просьба модеру повторяется
Перенести тему из Юмора в Обсуждения.

 
sоmДата: Среда, 07.04.2010, 11:49 | Сообщение # 99
Группа: Удаленные





Quote
твой уровень неискренности и агрессии зашкаливает

у фри агр была один раз на 3 когда он с Бодхом по поводу санги спорил (по моей шкале)
а так не согласен
и зачем переносить, ненадо переносить, в юморе легче, нет важностей
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 12:00 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Quote (sоm)
у фри агр была один раз на 3 когда он с Бодхом по поводу санги спорил (по моей шкале)

проявление агрессии - это не значит бить по морде кирпичом, вместо аргументов, или скатываться на личностные оскорбления, когда тзр расходятся.
Шутовство-сарказм в современном мире - это одна из распространненых подавленных форм агрессии, когда в случае чего.. всегда можно вывернуться и остаться белым -пушистым - мол я пошутил.
Я против того , чтобы оставлять тему в юморе и культивировать анэ в виде сарказма.
Важность здесь ни при чем, серьезность - да, если есть ж обсуждать.

Добавлено (07.04.2010, 11:59)
---------------------------------------------
Я бы хотела задать впр лд , которые обсуждают практику , Бодха, вживаются в его образ.. , но практикой не занимаются , обращаю внимание на то что
первый пункт и самый главный в ппп - это унэ.
Если лд не занимаются практикой , но занимаются обсуждениями др лд (исследование без унэ) ,практики Бодха , соответственно -это культивирование ннв.

Добавлено (07.04.2010, 12:00)
---------------------------------------------
В юморе обсуждать ж нет.

 
sоmДата: Среда, 07.04.2010, 12:11 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Quote
В юморе обсуждать ж нет.

я ж и говорю, слишком много важности, с моей тз ты испытываешь но к фри,
если хочешь давай спросим,
вопрос
кто еще считает что фри сарказм проявлял в этой теме ?
если никто кроме тебя так не считает то тогда что ?
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 12:22 | Сообщение # 102
Группа: Удаленные





Quote (sоm)
слишком много важности

важность - для меня не понятное слово, не ясно что оно обозначает , какой-то набор "ценных концепций"?
серьезность (сосредоточенность) - способствует развитию ясного мышления.
серьезность отличается от важности , с такой же точностью как сарказм от иронии.

Quote (sоm)
кто еще считает что фри сарказм проявлял в этой теме ?

цлс задавать такой впр Фри.

Quote (sоm)
с моей тз ты испытываешь но к фри

НО к Фри никогда не испытывала ни разу за всю историю своего присутствия на форуме, на дм НО к лд испытываю редко, к Фри тем более.
 
sоmДата: Среда, 07.04.2010, 12:37 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





всегда никогда, ты считаешь что различила сарказм, как аргумент - раздел форума где пишутся сообщения, возможно некоторым вообще побарабану в юморе эта тема или в злобных нападках, ты так не считаешь ?

>>>первый пункт и самый главный в ппп - это унэ
главный пункт в унэ это рж, так и что тогда получается :)

 
ПумаДата: Среда, 07.04.2010, 13:06 | Сообщение # 104
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Если убедит, например сделает мне экскурсию в мусульманский рай и покажет что все жертвы и шахиды счастливы.

Основатель ордена ассасинов (не помню, как его звали) делал и подобные фокусы. У него отрубленные головы разговаривали, рассказывали о том, как хорошо в раю.
Так значит, если покажет тебе мусульманский рай - то ты забудешь свои буддистские убеждения, отречешься от сострадания к живым существам, и станешь шахидом?
Quote (Фри)
Собрание продолжается?

Сарказм. Я говорил о собрании иезуитов, потому что у вас аргументы были иезуитские, религиозно-схоластические. У меня тоже такие, да?
Quote (Фри)
он книжки бесплатно раздавал и морд снабжает. Альтруизм - бесплатно книжки о практике раздавать.

Это не альтруизм, а обычная целесообразность. Я называю альтруизмом концептуальную противоположность эгоизма, и считаю его омрачением. Что ты называешь - так и не понял.
Quote (Фри)
не знаю, мне - все равно, я не разделяю.

Quote (Фри)

я не ориентируюсь ни на чей уровень
сарказм от иронии отделять лень, в сарказме больше НО.

Защита. Как будто отвернулся и насвистываешь мелодию, чтобы не было видно нэ на лице.
Quote (Фри)
могу

Quote (Фри)

вроде бы все, один раз даже на продавца косо посмотрел и с соседями не здоровался какоето время и дверь в туалет не закрывал

Шутовство, совсем глухая защита. Это сильные и сильно подавленные нэ.

Да, все, что я написал, и что вообще когда-либо пишу и говорю - это только лишь мое мнение, если кому-то не ясно.

Тему перенес в обсуждения, нечего прятаться за юмор.

Добавлено (07.04.2010, 13:06)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
можно заменить "вытягиваю" на "вытягивал" - я занимался формальной практикой ППП и память об этом есть и сейчас, и к образу Бодхи в ней сохраняется симпатия. То что я критично высказываюсь иногда по его поводу и по поводу ППП, не значит, что я не отдаю себе отчета в том, какое место занимает Бодхи в наборе моих восприятий, насколько такие люди редки в смысле ясности мышления и симпатичности вообще.

Я правильно понимаю, что сейчас ты не устраняешь нэ, не следуешь рж, не стремишься испытывать озв, не разбираешь концепции, а раньше ты все это делал? Или что ты называешь "заниматься ппп"?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
DesiderataДата: Среда, 07.04.2010, 13:29 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Quote (sоm)
всегда никогда

написала - никогда не исп к Фри НО, ни разу за все участие на форуме не зафиксировала НО к его сообщениям.
Quote (sоm)
ты считаешь что различила сарказм, как аргумент - раздел форума где пишутся сообщения

я предположила, задала впр для получения ясности в мотивации Фри писать о своих вв к ппп, бодхи в разделе - юмор, сначала впр был проигнорирован, при повторе ответ - в форме шутовства, это дает основания для дрс в наличии сарказма. Для того чтобы не культивировать дрс цлс тему перенести из Юмора.

Quote (sоm)
возможно некоторым вообще побарабану в юморе эта тема или в злобных нападках, ты так не считаешь ?

считаю. уже задала такие впр , ответ такой-же как у тебя - не обращаю внимания в какой теме пишу, помню последние неск сообщ.
Напрашивается впр - На что обращаешь внимание , и для чего пишешь ? Треп ради трепа ? Забиваешь серость жизни впч?
(цлс такие проявления устранять)

Добавлено (07.04.2010, 13:28)
---------------------------------------------

Quote (sоm)
>>>первый пункт и самый главный в ппп - это унэ
главный пункт в унэ это рж, так и что тогда получается smile

Согласна, главный пункт в унэ - наличие рж.
Если под грузом НЭ ощущаешь себя навьюченным ишаком который пытается изобразить газель, рж хотя бы попробовать избавиться от ненужных мешков возникает незамедлительно.
Если рж не возникает , значит ты ни разу не пытался пробовать избавиться от ненужного хлама, только рассуждаешь или хочешь, но не делаешь. Это просто.

Добавлено (07.04.2010, 13:29)
---------------------------------------------
Хотеть - это не всегда = делать.

 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » вопросы по аргументам (телемост пруд-болото)
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz