Является ли устранение НЭ необходимостью ? - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Является ли устранение НЭ необходимостью ?
Является ли устранение НЭ необходимостью ?
SashaДата: Пятница, 12.02.2010, 22:50 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





ten,предлагаю продолжить дискуссию, начатую в ветке "Бодхи выложил свое фото "
 
tenДата: Пятница, 12.02.2010, 23:30 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Да, там конечно же, не в тему разговор пошёл.
 
ДельфинДата: Пятница, 12.02.2010, 23:41 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Саша, если хочешь продолжить дискуссию, то вкратце сформулируй свое мнение по вопросу который задаешь, чтоб людям было за что зацепиться, поясни "является устрание НЭ необходимостью для чего?". А то твой вопрос непонятен

всегда есть разные варианты жизни
 
SashaДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Уточняю : Является ли устранение НЭ необходимостью для полноценной физической и духовной жизни ?
Дельфин,
Как изменить (дополнить) название темы? Или это может делать только модератор ?

Добавлено (13.02.2010, 00:11)
---------------------------------------------
Обсуждение темы началось на ветке "Бодх выложил свое фото" Сначала говорили про фото, а потом стали обсуждать нэ. Дельфин, скопируй пожалуйста сообщения начиная с 23-го из ветки "Бодх выложил свое фото" в мою тему. А то если я копирую, то потом не видны цитаты.
Там сразу понятно, о чем речь.

 
tenДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





stuff,
Quote
Ненавистники проклятые!

Негативное отношение к ненависти - тоже может стать аспектом несвободы. wink
Позволить себе ненавидеть (в виду того, что ты свободен в своих чувствах и выбираешь ненависть как инструмент) и позволить себе не ненавидеть (в виду того, что ты умеешь не попадать в ситуации, которые требуют от тебя ненависти) - это самое разумное, на мой взгляд. smile

Добавлено (11.02.2010, 20:02)
---------------------------------------------
Вау - а откуда тут знают, что я - лейтенант? biggrin

 
ФриДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 6
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
я считаю цлс отношение к собственной ненависти как к болезни. Да, я болен. Но не стоит бросаться в крайности - или рвать на себе волосы и бится головой об стену - "горе мне, горе" или наоборот смирятся и относится к этой болезни равнодушно - "болен ну и болен, - все больны". Необходимо лечится. В перерывах между лечением, не прерывая его можно и потенцевать и покататься на чем нибудь для удовольствия забыв на какоето, небольшое время о своей болезни. Интересно как относились к факту своего омрачения некоторые люди в древности - например один продвинутый практик прибыл в другую страну, преодолев большое расстояние к другому, еще более продвинутому для получения учения. Однако он не пошел сразу, а несколько дней находясь в близости от учителя не показывался ему на глаза, готовясь к учению, устранял свои нэ насколько это для него было возможно. Учитель же зная о прибытии ученика, терпеливо ждал когда тот успокоится до состояния наиболее возможного для него. Тоесть - никто не делал трагедии из факта омраченности - ни ученик, ни учитель - оба ждали когда болезнь чуть ослабнет. Или например у чела припадки (бешенства, ненависти) и в перерывах между ними осознавая что он себя не будет контролировать, он спокойно дает своим близким инструкции что им делать когда у него будут припадки (закрыть, связать, уйти, указать на них - в зависимости от их силы). Противоположным этому поведению было бы оправдывание этих припадков, сокрытие, впадение в чсушность - стыд, обида - реагирование на них близких не как на болезнь.
 
ПумаДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (stuff)
Ненавистники проклятые!

а мне не смешно. меня тошнит. если бы я действительно представлял себе неких монстров, проклятых ненавистников... все было бы проще. но я вижу обычных живых людей, неглупых, с которыми, возможно, интересно поговорить, и можно весело провести время, а может даже в кого-то влюбиться... и вижу, что они брызжут ядовитой ненавистью, набрасываются, как шакалы, расталкивая друг друга, при малейшей возможности.
примерно такое же чувство, когда вижу на улице какую-нибудь красивую молодую мамашу, истерически орущую на своего ребенка. я просто столбенею, это не лезет в мой мозг.
и главное, я прекрасно могу вспомнить немало случаев, когда сам был таким.

Добавлено (11.02.2010, 20:04)
---------------------------------------------

Quote (ten)
Позволить себе ненавидеть (в виду того, что ты свободен в своих чувствах и выбираешь ненависть как инструмент)

как инструмент для чего?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
tenДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Блин, ребята (и девчата). Не стоит так уж сильно циклиться на своей физиологии или менталке, мой вам совет.
Любое негативное отношение (любая произвольная реакция), выраженная со стратегического уровня - гораздо хуже, нежели непосредственное (тактическое) проявление негатива. То есть, негатив по поводу негатива по какому-нибудь поводу (негатив по поводу своей злости по поводу какой-то ситуации) - это отрава гораздо худшая, чем просто злость по поводу ситуации. Пытаясь не испытывать негатива (как стратегической цели), вы тем самым только усугубляете ситуацию, причём не "внизу", а "наверху".
Потому что таким образом просто закрепляете себя в "я"-позиции.
Дерьму - место в дерьмопроводе, и чем больше вы там проводите времени, пытаясь сделать из дерьмопровода что-то другое (пищепровод, например), тем больше вы будете в это дерьмо в итоге погружены. А человеку вообще-то там не место, дерьмо хоть и занимает определённую долю времени в его жизни, но не всю. Устранил запор (понос) - и на волю. А какать время от времени - это здорово! wink

Quote
а мне не смешно. меня тошнит.

Тошноту невозможно устранить, Пума - это естественная физиологическая реакция, заложенная на генетическом уровне (с целью того, чтобы человек не ел дерьмо). Сама идея о "безупречном устранении рвотного рефлекса" противоречит адаптационной функции этого рефлекса. То же и с ненавистью, страхом и прочим. Так что всё у тебя хорошо, не переживай по поводу чужой ненависти по какому-либо поводу - это не определяющая черта человеческой природы, мир есть любовь. cool А ненависть - попытка что-то сделать с препятствиями к любви и счастью, в случае с их возникновением.

Добавлено (11.02.2010, 20:23)
---------------------------------------------
Пума,

Quote
как инструмент для чего?

Для того, чтобы удобнее было фашистов расстреливать из пулемёта.
 
stuffДата: Суббота, 13.02.2010, 00:11 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Пума,

Quote
а мне не смешно. меня тошнит. если бы я действительно представлял себе неких монстров, проклятых ненавистников... все было бы проще. но я вижу обычных живых людей, неглупых, с которыми, возможно, интересно поговорить, и можно весело провести время, а может даже в кого-то влюбиться... и вижу, что они брызжут ядовитой ненавистью, набрасываются, как шакалы, расталкивая друг друга, при малейшей возможности.
примерно такое же чувство, когда вижу на улице какую-нибудь красивую молодую мамашу, истерически орущую на своего ребенка. я просто столбенею, это не лезет в мой мозг.
и главное, я прекрасно могу вспомнить немало случаев, когда сам был таким.

А еще тигры поедают антилоп, а коты мышей, а киты криль - и это не лезет в мой мозг…
На то она и жизнь, что в наших пустых головах, что-то не укладывалось…

 
галутяночкаДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
я прекрасно могу вспомнить немало случаев, когда сам был таким.

А чем ты отличаешься сейчас? что дает тебе повод для чсв? по поводу фотографии ты высказался... что "видно, что очки он надел, чтобы некоторые в штаны не наделали"? это менее брызжущая ненавистью фраза? Мудрость великого спокойного принятия, доверия к существованию? Я не шучу. Ты просто не выразил ненависть Бодху, к нему ты выразил по. А так ты точно так же себя ведешь. Только по отношению к другим людям.

 
ПумаДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (ten)
Для того, чтобы удобнее было фашистов расстреливать из пулемёта.

расстреливать гораздо удобнее спокойно. меньше промахов будет. если уж есть такая необходимость.
Quote (ten)
А ненависть - попытка что-то сделать с препятствиями к любви и счастью, в случае с их возникновением.

то-то я и смотрю, как сильно все к любви приблизились, "делая что-то с препятствиями".
короче, ну ты понял, что я считаю все это демагогией и мозгоебством?

Quote (stuff)
А еще тигры поедают антилоп, а коты мышей, а киты криль - и это не лезет в мой мозг…

наверное очень маленький мозг, если в него не лезет простейшее понятие о пищевых цепочках. то, что кошки едят мышей - это оправдано, это необходимо для их выживания. а для какой цели ты обсираешь бодха?

Quote (галутяночка)
что "видно, что очки он надел, чтобы некоторые в штаны не наделали"? это менее брызжущая ненавистью фраза?

менее. это злорадство в ответ на тупые придирки к бодху. длилось несколько минут. а твоя ненависть годами длится, раз ты сразу тут появилась на такую тему. теперь вот и ко мне еще.

Quote (chainka)
фотка симпотная. какая разница кто на ней?

victory


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
tenДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Пума,
Quote
расстреливать гораздо удобнее спокойно. меньше промахов будет. если уж есть такая необходимость.
А) Жизнь показывает, что такая необходимость периодически возникает (вспомним Арджуну на поле Курукшетра), либо того же Гитлера - жизнь предполагает границы и охрану этих границ Б) Спокойно расстреливать, чтобы без промахов - конечно же, удобнее. Я на эту тему как раз и говорю - испытывать беспокойство по поводу своего беспокойства войной гораздо хуже, чем просто беспокоиться войной. С) Тому, кому необходимо расстреливать фашистов лучше уж их ненавидеть, чем впасть в ничтожество, т.е. и ненависть - это тоже умение и инструмент, который определяет свободу жить (если ненавидишь и идёшь в бой) или умереть (если впал в ступор (шок)) и расстреляли тебя. Ну-ка, вспомним, что останавливает многих от "переходу границ" в т.н. "социальных экспериментах"? Чужая ненависть останавливает, т.е. и ненависть - это тоже действенный инструмент.

Но это - извини, объяснения, которые полезны только для дураков . Типа, что такое хорошо и что такое плохо. То есть, для людей, которые хотят (и умеют) мыслить только полярностями (либо любовь, либо ненависть). И никак не допускают "послойного" строения вселенной, например всерьёз полагают, что если мама "делает строгое лицо", то она тебя в этот момент ненавидит и не любит. А у мамы - это просто инструмент (попугать малыша своим выражением негативных эмоций), чтобы он в следующий раз на дорогу не выскакивал перед машиной. Маме приходится работать на его социализацию и адаптацию в мире, полном опасностей (укреплять его супер-эго, совесть - через его запугивания, коли он "по-человечески" не понимает - а он и действительно не понимает многих причинно-следственных связей, мозги у него слабые пока), чтобы потом эта "совесть" уже работала вместо мамы, оберегая глупенького на какое-то время, которое потребуется ему, чтобы умом понять, как правильно переходить дорогу.
Так что "строгое лицо мамы" (крик, шлёпанье и т.д.) - это и есть проявления её любви, её желания сохранить ребёнку жизнь, коли уж через неё эта жизнь к нему пришла. И следующий этап у этого ребёнка - избавить себя от жуткого образа "ненавидящей мамы" (дальше развивать свои мозги, после того как он научился правильно дорогу переходить и избегать травм уже не за счёт страха, а за счёт мозгов). То есть, увидеть в себе (и других) ту самую любовь, которая мотивирует (и является сущностью) даже самого последнего отморозка. И лишь незнание придаёт этой любви ужасные формы. В том числе и незнание всего того, о чём говорю я.

Но это - это тоже для дураков объяснения.
А для умных - полезны объяснения, которые дал Арджуне Кришна. Не Арджуна "не испытывай нэ и сражайся", а "Арджуна - знай, и сражайся". Или - Далай-Лама, с ролика который тут недавно опубликован.

Quote
то-то я и смотрю, как сильно все к любви приблизились, "делая что-то с препятствиями".
короче, ну ты понял, что я считаю все это демагогией и мозгоебством?
Дык - не говорил бы тебе ничего из того, что говорю, если бы не понял, что ты так считаешь. Ты же - себя просто мучаешь таким образом. cry

Добавлено (12.02.2010, 12:06)
---------------------------------------------
Попадать под жуткий образ "ненавидящего человечества" - это то же самое, что и постоянно попадать под автомобиль. Только уже в "тонкой сфере". Воть. wink

 
ПумаДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
ten, разве кришна учил арджуну ненавидеть? он учил его не испытывать жалости, идти в бой именно спокойно, просто делая свое дело, результат которого уже предрешен. там, по другую сторону фронта, были не лубочные злодеи, а люди, которых арджуна знал, уважал и даже любил. и он был не тем человеком, который мог бы ненавидеть, просто потому что "так проще". поэтому ему и потребовалась помощь кришны, показавшего, что все они уже заведомо уничтожены Временем, и действия арджуны не многое в этом меняют. кришна помог арджуне устранить жалость, в том числе, к себе. вот и все содержание гиты.

мы просто о разном говорим. ты говоришь о ненависти, как о действиях, которые со стороны оцениваются как ннв. я говорю о ннв, как о мотивации поступков. "умный", как ты говоришь, может принимать ннв как факт, но никогда не будет руководствоваться ненавистью как своей мотивацией. это ведь не нужно разъяснять?

Quote (ten)
Ты же - себя просто мучаешь таким образом.

нет, это кажется smile я просто не хочу отворачиваться от ясности. это не причиняет мне страданий (по крайней мере больших, чем я испытываю в среднем в жизни), но позволяет формировать свою позицию и действовать из нее.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
РусалкаДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (ten)
Вау - а откуда тут знают, что я - лейтенант?

КОНТОРА ПИШЕТ
ШПИОНЫ НЕ ДРЕМЛЮТ
biggrin

Добавлено (12.02.2010, 15:32)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
я хуею с того, как мертвая тропинка мгновенно ожила, стоило появиться этой фотке. все ненавидящие бодха поспешили засвидетельствовать свое "почтение".

Это наверно великий бодхо-замысел: "Оживить тропинку, выложив фотку" cool

Добавлено (12.02.2010, 15:33)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
я хуею с того, как мертвая тропинка мгновенно ожила, стоило появиться этой фотке. все ненавидящие бодха поспешили засвидетельствовать свое "почтение".

Это наверно великий бодхо-замысел: "Оживить тропинку, выложив фотку" cool

 
tenДата: Суббота, 13.02.2010, 00:12 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote
он учил его не испытывать жалости, идти в бой именно спокойно, просто делая свое дело, результат которого уже предрешен
Это один, верхний слой понимания, который (конечно же) верно отражает <какую-то> часть реальности (то есть это хотя и верное, но ограниченное понимание - т.е. верное только в каких-то пределах). Следующий слой понимания это то, что "ненависть" (беспокойство и т.д.) - это тоже "дело" (испытывание ненависти это действие). Оценивание (эмоциональное проявление) - это тоже дело. Любое восприятие - это тоже "дело".
"Иди в бой спокойно" = иди в бой из понимания того, как тут всё устроено ("спокойно"), так же "спокойно" делай и такое дело, как "ненависть". Так что это "не вот и всё содержание гиты", а только (небольшая) её часть, поверхностное понимание.

Quote
мы просто о разном говорим. ты говоришь о ненависти, как о действиях, которые со стороны оцениваются как ннв. я говорю о ннв, как о мотивации поступков. "умный", как ты говоришь, может принимать ннв как факт, но никогда не будет руководствоваться ненавистью как своей мотивацией. это ведь не нужно разъяснять?
Дык - о том и речь, что сама ненависть - вторична. Эмоции вторичны (любые, в том числе и "озарённые"), желания вторичны (даже "радостные", не говоря о "механических") и т.д.
Именно, что не имеет смысла этим всем руководствоваться как первичным. Что не означает - "не испытывать" всего этого. Не руководствоваться, испытывая <эти состояния, если они случаются> - это и есть свобода. Вопрос - кто в доме хозяин, ты - хозяин своей ненависти (ты ею управляешь - испытываешь, направляешь, пользуешься результатами того, что получено с её помощью, отказываешься от её испытывания когда хочешь (умеешь это делать)) или она - управляет тобой.

Добавлено (12.02.2010, 15:59)
---------------------------------------------
Управление своими эмоциональными состояниями (в том числе и ненавистью) - это то же самое (только на более "тонком уровне"), что и управление телом. По аналогии - не "не испытывать тела", а управлять им, не "быть телом", а быть свободным от тела.

 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Является ли устранение НЭ необходимостью ?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz