Мысли Скама про Пруд, Логово - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Мысли Скама про Пруд, Логово
Мысли Скама про Пруд, Логово
скамДата: Пятница, 09.10.2009, 17:20 | Сообщение # 1
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Хочу здесь отдельно от дневника выписывать мысли и вд по Пруду/Лоову симпатов. Т.к. читаю наблюдаю за их темами активностью есть такое желание.

1) Мысли по правилам форума.
2) В пруду "провозглашен" лозунг - нет агр и эзотеризму.

1) по правилам правило №1
"Не выражать своё мнение по какому-либо вопросу/теме без обоснования этого мнения.
Исключением является выражение согласия с каким-то обоснованным мнением. Но при этом нежелательно писать короткие фразы вроде "я за" или "согласна". Желательно выражать согласие развёрнутой фразой, чтобы уменьшить вероятность неверной интерпретации сообщения."

Составитель данного правила не достаточно четко определился с терминологией правила он не учел существующую разницу между терминами:
- мнение
- точка зрения

Мнение ( общественное мнение в том числе) по Вике ЭТО

Общественное мнение - усредненная и поддерживаемая большинством точка зрения различных социальных групп на какую-либо проблему с учетом развития массового сознания и ролевых представлений социальной группы о поведении и мышлении внутри социума.

__-
как я сам вижу - Мнение это проявление ВД и желания высказаться (жвп и жпв) при отсутсвии Ясности и понимания.

Точка зрения - ( по Вике)
Точка зрения — жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события. Термин произошёл от "точки зрения" - места, где находится наблюдатель и от которого зависит видимая им перспектива.

Высказывание своей Точки зрения есть более ясное действие т.к. высказывающийся осознает свою позицию ( т.е. видит в ОЗВ он в Переживании или в омр и т.д.)
Высказыване точки зрения в отличии от мнения требует наличия если не Ясности то хотя бы Понимания и хотя такое высказывание всеравно приобретает вид Концепции ( как результатт выражения любого понимания в словах) все же разницу между
Точкой зрения и
Мнением
можно четко провести

Мнение это механически перенятые К или те К за которые "держаться зубами" и т.д.

ТЗ - это отркботанные К которые используються как интсрументарий ( у Бо в ППП подробно написанно об этов теме разбора К про к и антиК) Здесь уже нет механической зависимости как при аличии Мнения, отсутсвует само желание " доказывать свою провату с пеной у рта"

Поэтому рекомендую Дятлам Пруда внести изменение в данное правило т.к. термин ТЗ резонирует с ясностью а Мнение с омр и тупостью. Темболее высказывая ТЗ - имеем понимание того что это только ограниченная К или набор К.

2) по лозунгу против эзотеризма в теме " что такое эзотерика"

Думаю что на форуме Это в первую очередь использование неясных терминов или слов паразитов.
Следует отметить следующие признаки эзотеризма ( как формы омр)

а)- словоблудие ( т.е. ориентированность на ЖВП и ЖПВ или общение ради общения чуства причастности к ППП)
б)- использовани большого количества непонимаемых слов ( т.е. кода по тексту видно что человек к примеру говорит слово Карма - но сам не понимает что это)
( т.е. следует различать в идеале наличие и отсутсвие понимания употребляемого термина т.к. к примеру и термин "переживание" может стать эзотеризмом без понимания.
Но в виду повального использования эзотеизмов в эзотерических массах - их следует исключать как слова паразиты.

в)- использование поэтизмов ( сам страдаю этим до безумия и уже видимо без излечения=))) Эта тенденция берет свое начало в инрдуизме и не только "красна девица" "финист - ясно солнышко" и т.д.
Проявление поэтизма четко указывает на ( при врзможно развитой интуиции = высокой ясности) отсутсвие умения четко выражать свое понимание в ерчи нанехватку терминологии ( не развитость речевого аппарата)
Особенно черезмерное количество таких поэтизмов.
"мое сознание как море" Хотя в некоторых ситуациях поэтизм применим " я терся о мокрые морды деревьев"
Т.е. необходимо вычленять именно
- Сравнительно - образные поэтизмы.

г)- цитирование ( тоже болею им) Кк некоторые Еванелисты -проповедники больны цитированием Библии так и эзотерики больны цитированием прочитанного.
Да бывает кажеться что написанно так что лутше не скажешь и проще повторить но вот именно тут лутше сказать коряво но своими словами т.к. повторение есть механическое действие склонное преврашать Повторюшку - в Попугая или Записанную сд болванку с кучей инфы.
Этакое пихание цитат как Аргументов или ради красного словца.

Добавлено (09.10.2009, 14:08)
---------------------------------------------
По правилу №2

о желании написать оффтоп в той же ветке - необходимо сообщить
(правило вводится в целях предотвращения хаотического расползания главной темы)
Примеры: «оффтоп», «мысли не по теме», «хочу отвлечься от главной темы» и т.п.

участники нарушающие правило, предупреждаются

Считаю что бессмысленно и глупо пытаться предупреждать участников и т.п. и обходиться только этим.
Более эфективно просто удалать офтоп - это дисциплинирует и модера и участников.

Если уж не в терпеж поболтать то так и сделать отдельно тему для флуда а в теме только потеме.

+ дополнить это правило указанием на желательность создания четко сформулированных тем ( или вопросов ) Чем уже тема ( ФР) тем эффективней работа в ней.

ПО заведенной теме - тот кто завел желательно что бы имел причины и добивался конечности (завершонности) темы т.е. достижения ясности и понимания по теме или результата по теме.

пока все =)

Добавлено (09.10.2009, 16:44)
---------------------------------------------
По теме из Пруда:
Презумция невиновности, или как указывать на омрачения.

Указание на омр это совершенно новое явление присущее ППП и именно ппп поэтому симпатам в том числе м.б. будет интересно разработать ОЗВ модель осуществления указания.

На данный момент указания осуществляються в виде общепринятой во всем мире форме критики или советов.
( основанных на нэ пэ и омр)
1)Критика
2) Совет
3) указания на омр

при этом термин Критика - это ( по вике)

"Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —

выявление противоречий;
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников). """

Но критика в Пруду и на прежних форумах это всегда исключительно но (нег. оц.)
т.е. по сути все сводиться к придиркам и отсутствию "конструктивеой критики" т.е. критики дающей но и по оценки.

Главное же что в отличии от Указания - Критика сводиться к но и по.

2) Совет - по Вике
а)Совет — даваемое кому-то указание, как поступить.
б)Совет — совместное обсуждение чего-либо.

Здесь следует отметить что в Пруду и не только вся и любая критика превращаеться в совет Б. т.е. просто в обсуждение очередной "жертвы" или того что она понаписала. И опять таки совет сводиться к но и по. Личности или написанного.

3) Указания на омр.
Указания на омр = не даром выделены Бо именно словом указания.

Это не совет ( т.к. совет подразумевает дружественность и др. омр)
Это не обсуждения ( которые по сути пустой базар)
ЭТо не критика ( которая по сути но и по)

Указания это акт фиксации но не в эм а в тм.
Поэтому указание должно быть кратким ( информативно емким если необходимо) и не скатываться в диалог или обсуждение и другие формы негативизма. к примеру - указане "Кузе" в этом тексте различл ЧСВ на 3 не понравилось слово "Идиоты". ну или как то так

Это напоминает мне укол рапирой или укол доктора. Ты видишь омр - делаешь выпал и замираешь.

все никакой реакции далее не от тебя не от того кто получил указание.

возможно поэтому имеет смысл:

1)- делать указания в личку
2)- не делать более одного указания по тексту ( т.е. если человек сделал указание ему ответили он ответил и т.д. то это уже не указание а Онанизм)
3)- не отбиваться от указаний ( т.е. получивший указание не должен пускаться в обьяснения и т.п. т.е. самозащиту или защиту текста)
4)- не сводить и не перевоить указания в бан ( т.е. так сказать 10-ть указаний = бан)
( ведь обычно так и получаеться указание превращаеться в диалог затем в критику и обсуждение и заканчиваеться баном)
5)- м.б. сделать репутацию и делать указания в репутацию а так же ту даже и то что вызвало ОЗВ ( при этом отсекать их репы ВХ и прочую муть)
6) если текст вызвал ОЗв или Фп так же указывать на это.
7)- указание должно быть направленно на омр или выявленную тупомсть а не на "личность- соседа"

считаю необходимым сформулировта из написанного 3-5ть правил указания и разместить в правила форума за их нарушение просто чистить посты с указаниями не по теме.

Добавлено (09.10.2009, 17:06)
---------------------------------------------
По указаниям на омр.

Исходя из написанного БО Указание - это фиксация омр в ТМ + " социальная ответсвенность"

Если в будущем мы хотим жить в обществе без НЭ то необходимо освоить Указания - наверное самая близкая к нему форма это Замечание ( правда без вытекающих наказывающих последствий)

К примеру нарушителю общественного порядка делают замечание за то что он кричит или избивает животное или ребенка.
Указание это форма более тонкого воздействия на правленная не на нарушителя а на ОМР. =)

Добавлено (09.10.2009, 17:10)
---------------------------------------------
ЗАМЕЧАНИЕ =Краткое суждение, высказанное устно или письменно по поводу чего-н. увиденного, услышанного, прочитанного. Высказать несколько тонких замечаний. Критическое замечание.

Добавлено (09.10.2009, 17:20)
---------------------------------------------
Еще раз о возможной неслучайности выбора Бодхом слова Указание ( т.к. указание идет сверху от Ясности ума=)))

http://www.mirbudushego.ru/kpb/pary/p78.htm


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала


Сообщение отредактировал Дельфин - Воскресенье, 18.10.2009, 21:08
 
ФриДата: Суббота, 10.10.2009, 10:38 | Сообщение # 2
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (скам)
по лозунгу против эзотеризма в теме " что такое эзотерика"
Думаю что на форуме Это в первую очередь использование неясных терминов или слов паразитов.
Следует отметить следующие признаки эзотеризма ( как формы омр)

человеку принявшему материалистические концепции свойственно принимать за истинность только то что может быть подтвержденно его органами чувств. Возможно это разумный подход в некоторых случаях, но не абсолютно, потомучто тогда получается, что глухой будет отрицать наличие шума когда он видит дождь. Многим людям, не очень сильно думающим об окружающем будет многое кв рассуждениях других людей казаться "эзотерикой" .
 
ПумаДата: Суббота, 10.10.2009, 15:04 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Многим людям, не очень сильно думающим об окружающем будет многое кв рассуждениях других людей казаться "эзотерикой"

верно. эзотеризм - индивидуальное восприятие. например, когда бодхи говорит об ОС/ВТО, или о самадхи, или о практике ососзнания отсутствия Я - это просто описание опыта, так же, как если бы он описывал мебель в своей квартире. но когда о том же самом рассуждает скам - это эзотеризм. потому что он рассуждает об опыте, которого у него нет.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
DesiderataДата: Суббота, 10.10.2009, 15:51 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Скам, у тебя нет никакого опыта в переживаниях, в практике отсутствия "Я", вто, самадхи?
 
ФриДата: Суббота, 10.10.2009, 20:00 | Сообщение # 5
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
верно. эзотеризм - индивидуальное восприятие

в таком случае любые упоминания о звуках в обществе глухих будет эзотеризмом. biggrin Найти "эзотеризм" можно при желании в любых рассуждениях не опирающихся на собственный повседневный материалистический метод восприятия мира. И этот "эзотеризм" будет тем больше, чем больше будет теоретических рассуждений и меньше - описания опыта. Я бы хотел на форуме более спокойного отношения к "эзотеризму" в смысле осторожности с обвинением в нем кого либо, уличении, ведь может быть этот "эзотеризм" для кого то - восторженный первый опыт прикосновения пусть к чужому, но желанному опыту.
 
ПумаДата: Суббота, 10.10.2009, 22:10 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
в таком случае любые упоминания о звуках в обществе глухих будет эзотеризмом.

да, будет. если конечно это люди, глухие с рождения. правда, глухие на самом деле могут воспринимать звук, только не ушами, а кожей и всем телом, как вибрацию. и о таком восприятии звука с ними можно говорить.
Quote (Фри)
Я бы хотел на форуме более спокойного отношения к "эзотеризму" в смысле осторожности с обвинением в нем кого либо, уличении, ведь может быть этот "эзотеризм" для кого то - восторженный первый опыт прикосновения пусть к чужому, но желанному опыту.

чужой опыт никогда не станет своим, каким бы желанным он ни был. в этом нужно отдавать себе отчет.
а с обвинениями я бы вообще был поосторожнее. нет, даже не так. любое обвинение - проявление агрессии, а значит по умолчанию большее омрачение, чем почти все, в чем можно обвинить.
указание на омрачение - это не обвинение. разница основная в мотивации, и в результате. указание сопровождается симпатией, и может вызвать рж изменений (не обязательно тех, которые хочет указывающий). обвинение сопровождается нэ, и вызывает либо чувство вины, либо ответную агрессию.

Добавлено (10.10.2009, 22:10)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
Найти "эзотеризм" можно при желании в любых рассуждениях не опирающихся на собственный повседневный материалистический метод восприятия мира.

эзотеризм вполне может быть и материалистическим. например, рассуждения об эмоциях и психике, опирающиеся на разные химические и физиологические теории, "доказанные" в опытах на мышах или собаках, и не соответствующие твоему собственному опыту.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:30 | Сообщение # 7
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
указание сопровождается симпатией,

именно указание на омрачение, а не указание на ошибку в действиях редко может сопровождаться с симпатией у обычных людей. Действительно - опытный инструктор по вождению может спокойно и возможно с симпатией указывать на ошибку начинающему водителю. Это происхожит потомучто разница в опыте вождения огромна и в пользу инструктора. Поэтому ему нетрудно не испытывать конкуренций ЧСВ и действительно обьяснять начинающему что то с любовью. Многие известные люди достигшие на практике значительного снижения уровня омраченности, всеже не решаются на указания об омраченности другим людям.
Quote (Пума)
может быть и материалистическим. например, рассуждения об эмоциях

рассужденя об эмоциональном и тем более- психики (в корне этого слова - понятие - "душа") уже выход за рамки материалистического. С точки зрения западного научного подхода.
 
ПумаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 13:34 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
именно указание на омрачение, а не указание на ошибку в действиях редко может сопровождаться с симпатией у обычных людей.

а обычные люди не занимаются указаниями на омрачения. этим занимаются люди, стремящиеся устранить омрачения, с другими такими же людьми. если речь идет о людях, не стремящихся освободиться от омрачений - то термин "указание" тут не применим. возможно только обвинение. (есть, о чем задуматься ребятам с пруда, утверждающим, что практикой они не занимаются, но вовсю "указывающим на омрачения" друг другу).
Quote (Фри)
Действительно - опытный инструктор по вождению может спокойно и возможно с симпатией указывать на ошибку начинающему водителю. Это происхожит потомучто разница в опыте вождения огромна и в пользу инструктора.

не только поэтому. еще и потому, что это изначально ситуация обучения. один пришел, чтобы учить, другой - чтобы учиться. если они же окажутся в одной машине в другой ситуации (скажем, менее опытный подвозит более опытного, а тот ему советы дает) - то они могут и поссориться из-за таких указаний smile
Quote (Фри)
Многие известные люди достигшие на практике значительного снижения уровня омраченности, всеже не решаются на указания об омраченности другим людям.

возможно, они просто не считают это целесообразным. зависит от того, каким практиками они занимаются. для медитации на йидамы не особо нужно знать о своих омрачениях.
Quote (Фри)
рассужденя об эмоциональном и тем более- психики (в корне этого слова - понятие - "душа") уже выход за рамки материалистического. С точки зрения западного научного подхода.

это ты загоняешься. по-твоему, я 5 лет на псифаке теологию изучал?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
крановщикДата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:52 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





сейчас на пруду некому и неочем писать - т.к. оргвопросы вроде решили, а практикой никто не занимается. интересно только - они расслабились или пытаются заставить себя что-то сделать в одиночку, ничего не говоря т.к. нет результатов. Наверное второе.
 
ФриДата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:48 | Сообщение # 10
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (крановщик)
сейчас на пруду некому и неочем писать

Общественное движение симпатов не стало реальностью до сих пор в том виде как оно предполагалось Бо. ППП по прежнему остается асоциальной и деструктивной по отношению к существующему обществу."Общество симпатов" вероятно задумывалось Бо как способ преодоления этой асоциальности и деструктивности, интеграции ППП в существующую социальную среду, некоторый выход из подполья. Пруд возник на желании подхватить инициативу Бо, но поскольку эта инициатива им прервана или отложена, Пруд повис в воздухе.
 
ПумаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 16:52 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Пруд возник на желании подхватить инициативу Бо, но поскольку эта инициатива им прервана или отложена, Пруд повис в воздухе.

правда? а я всегда думал, что пруд возник как попытка отмежеваться от ненавидящего практику сообщества тропинки. а идея с симпатами просто к слову пришлась.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:28 | Сообщение # 12
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
"к слову пришлось" - это не из набора восприятий людей любящих практику ПП. Нет, идея симпатсообщества как ее выразил Бо провозглашена на Пруду как главное правило форума. Там кажется первое сообщение участника должно быть заявлением что он симпат, в противном случае этот участник будет скорее всего рано или поздно забанен по определению, как "несимпат".
 
ПумаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:33 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
"к слову пришлось" - это не из набора восприятий людей любящих практику ПП. Нет, идея симпатсообщества как ее выразил Бо провозглашена на Пруду как главное правило форума. Там кажется первое сообщение участника должно быть заявлением что он симпат, в противном случае этот участник будет скорее всего рано или поздно забанен по определению, как "несимпат".

ты действительно путаешь слова и лозунги с восприятиями и желаниями, или это стеб?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:59 | Сообщение # 14
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
может я что то и перепутал, но считаю именно что "Пруд симпатов" возник на основе прежнего форума с другим названием как развитие идеи Бо о обществе симпатов.
 
ПумаДата: Воскресенье, 11.10.2009, 19:01 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Фри, за что тебя люблю: ты кажется последний выживший здесь идеалист friends

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Мысли Скама про Пруд, Логово
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz