Уверенность, внимание - Страница 2 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Уверенность, внимание (Размышление)
Уверенность, внимание
ANARНistДата: Вторник, 20.10.2009, 11:07 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Дельфин, модель интересная. Только все же не совсем ее понял. Потому что возникает путаница в термине чистое внимание. Можешь его пояснить?
 
ДельфинДата: Вторник, 20.10.2009, 13:17 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
"возникает путаница в термине чистое внимание. Можешь его пояснить?"

Привычным способом-на языке восприятий этот термин обьяснить нельзя, потому что под этим я понимаю единственную штуку которая есть, но ее невозможно воспринять. Слово чистое и означает что внимание не восприятие, оно "во вне". Есть лишь ясность что, есть то, чем ограничины ВВ, которые мы сейчас испытываем-эту оболочку называю вниманием, при этом всем понятно что значит перевести внимание, мы замечаем его тогда, когда оно двигается. Тоже самое как если раслабить руку, закрыть глаза и побыть в таком состоянии подольше, то восприятие руки пропадает, внутренние ощущения успокаиваются, но как только начинаешь ей двигать, то сразу понимаешь что она есть.
У Бодха в бумажной версии книги, есть глава про внимание, хочу посмотреть что он пишет там.


всегда есть разные варианты жизни
 
ДельфинДата: Среда, 21.10.2009, 10:29 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
"ты имеешь ввиду, та часть которая наблюдает вд и его останавливает?"

не понимаю вопрос


всегда есть разные варианты жизни
 
ДельфинДата: Среда, 21.10.2009, 21:36 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Выше я обьяснил как мог. Если на твоем языке, то это то, что останется после отключения всех восприятий. ВД-это только ВВ из сектора мысли. Подобие его отключения наблюдаю когда есть интенсивные ОзВ. Но я незнаю возможно такое-отключение всех ВВ, в жизни происходит так, что когда отключаются одни ВВ на смену им тут же приходят другие, но можно выбрать какие другие войдут в твое внимание.

Если тебя интерисует что "делает" внимание, то могу сказать что оно воспринимает. Я выделаю так же его некоторые качества:устойчивость, подвижность, дельта-спосбность к одновременному испытыванию нескольких ВВ. ОзВ улучшают качества внимания, НЭ ухудшают, внимание становится рваным, разбросанным, мало подвижным и не устойчивым.


всегда есть разные варианты жизни

Сообщение отредактировал Дельфин - Среда, 21.10.2009, 21:40
 
ДельфинДата: Среда, 21.10.2009, 22:14 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
Внимание попадает под ВВ. Когда возникает ОзВ то внимание становится подвижным и с способным самостоятельно выбирать "струю".

всегда есть разные варианты жизни
 
ДельфинДата: Среда, 21.10.2009, 23:08 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 487
Репутация: 10
Статус: Offline
"ты ведь не можешь уверено сказать, что помимо ВВ есть какая-либо реальность"

Могу, есть внимание как ограничитель или контур воспрятий, у каждого этот контур захватывает свою область ВВ, поэтому мы разные и живем разными жизнями, иначе бы все смешалось в одну кучу. Но конечно же я не могу сказать что кроме ВВ есть еще ВВ, это абсурдно:) если ты реальностью называешь восприятия.
То что я описал это модель, как модель атома, это не означает что ты напрямую можешь это увидеть, но косвенные доказательства есть. Конечно же глупо говорить что внимание где-то там перемещается, потому что это означает что его можно воспринимать, это лишь такой способ говорить, говорить мы можешь токо на языке воспряитий.

Что ты называешь сознанием?

Добавлено (21.10.2009, 23:08)
---------------------------------------------
Вот еще какая аналогия подходит. Ты можешь посмотреть в разные кувшины и сказать какой водой они заполненны(вода- ВВ), но если ты посмотришь в пустой кувшин, то не сможешь сказать из какой воды он состоит, ее там нет


всегда есть разные варианты жизни

Сообщение отредактировал Дельфин - Среда, 21.10.2009, 23:00
 
ПумаДата: Четверг, 22.10.2009, 00:21 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (ANARНist)
Предполагаю, что все ВВ рождаются не от соприкосновения с внешним миром, а создаются сами по себе в сознании. И пытаюсь найти доказательства этой теории.

если эта теория верна - то прямо следствие из этого факта состоит в том, что этого нельзя ни доказать, ни опровергнуть. ведь в таком случае все правила, по которым мы можем что-то доказывать - часть иллюзии.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
скамДата: Четверг, 22.10.2009, 00:32 | Сообщение # 23
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (ANARНist)
Мысли нетрезвого анарха
1. Связь с предполагаемым внешним миром осуществляется через восприятия ->
2. Как можно убедиться из практики, для создания восприятия можно обходиться памятью->
3. Как можно обосновать, что не все наши восприятия взяты из памяти или воображения?

можно обосновать и то что все восприятия взяты из памяти так же можно обосновать и обратное. Надо начать с определения терминов ( память, связь, внешний мир, восприятие, создание и т.д.)
все зависит от твоего желания по этому поводу и уверенности =)

Однако практически убедиться в том что все восприятия не являються следствием памяти или воображения можно последив за ребенком - у него отсутсвует опыт и следовательно даже и способность к различению все это он перенимает "схватывает мир" от родителей и окружающих.
оН учиться различать цвета буквы и т.д.

в более взрослом состоянии обратить на это внимание можно благодаря опыту секса до первой связи с мл дв и после.

"познав одного мл дв познаешь всех" =))))

ОДнако разворачивая дальше понимаешь что каждый мл дв это новое восприятие каждый миг это новое восприятие.

Т.е. сами слова " все наши восприятия взяты из памяти или вооброжения" есть лишь способ говоиит о некоторых явлениях с позиции К о Я.

Т.е. в самой жизни на практике даже "нечто взятое из памяти" уже не тождественно воспоминающему и воспоминаемому ( т.е. секс с дв и воспоминание об этом это два разныхмомента и два разных восприятия.

Так же кесли бы "было возможно обходиться только восприятиями из памяти " то такое событие было бы зафиксированно.

Однако Баблия в лице Иешуа утверждает - " станьте как младенци коли хотите влесть в Царство Бога" ( а младенци как известног не обладают памятью - ну т.е. в той мере как взрослые .

И тут есть над чем подумать практику.

ведь эта тема тема памяти подымаеться в Баблии не раз и не два.

ЧТо есть основные функциипамяти ( при всем ее многообразии в понятии) - накопление сохранение и воспроизведение ( механические функции)

У бо так же рассмотена эта тема в виде накопления миллиона ОЗВ ( или как часть черепашьих практик повторения мантр)

вывод
- для того что бы оказаться в памяти или в вооражении событие сперва должно произойти стать частью опыта ( осознанного) т.е.н акопелнной и сохраненной информации.

_ для воспоминанрия необхдимо усилие по воспроизведению воспоминани я в воображении ( но на сколько это управляемый процесс - ведь часто воспоминания не прошенные гости иногдаже наоборот хочешь и не можешь вспомнить )

+ та кже необходимо рассмотерь
к- связи
"внешнего мира"
"создания"

и вопрос о том кто чего и откуда берет.

Есть восприятие - нет меня.

Какк сказал Рамакришна - Когда есть Бог - мира не существует , стоит появиться миру и Бога уже нет ( это он так о Я выразилсо)

такие мысли для затравки вам.

Добавлено (22.10.2009, 00:27)
---------------------------------------------
эт по памяти

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C

Добавлено (22.10.2009, 00:32)
---------------------------------------------
Стивен кови "7-мь навыков высоко эффективных люде ( йок не знал что он мормон но после тогокак я почитал вполне толковые вещи представителей Аум сенрике, я менее критичен к ЛИчности афтара и более внимателен к содержанию текстов)

Дак вот в его семи навыках даеться такая схема

есть воздействие ( раздражитель) и потом свобода выьбрать интерпретауию ( т.е. метод восприятия и реагирования) НЭ ПЭ ОЗВ и т..д.

т.е. соприкосновение с внешним миром имеет место но выбор реакции за тобой ( никто не заставляет тебя реагироватьНЭ на НЭ или ПЭ на ПЭ это твой выбор)

ОДнако сперва надо схватить мир - и тут мир не дает тебе практически выбора =(

http://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ПумаДата: Четверг, 22.10.2009, 11:50 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
анарх, проще говоря: если все берется только из памяти - откуда берется память?

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
скамДата: Четверг, 22.10.2009, 18:11 | Сообщение # 25
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Однако можно сказать и другое - Мы все не более чем воспоминание.

( не память а именно цепочка воспоминаний - ведь тут встаёт вопрос о первичности что первично - восприятие различение или память(воспоминание) кто первый курица или яйцо =)

Ведь для возникновения восприятия должен существовать субьект воспринемающий =) а это не возможно без наличия самоосознания (т.е. некоторого багажа памяти - типа вот я а вот восприятие) и собственно различения.

Так что это просто вопрос позиции Ума в делаемом Пути =)

Добавлено (22.10.2009, 18:11)
---------------------------------------------
Буддисты называют это последовательностью осознования и говорят что мы возникли из предыдущего момента осознования.


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ФриДата: Четверг, 22.10.2009, 21:42 | Сообщение # 26
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
если все берется только из памяти - откуда берется память?

Quote (скам)
мы возникли из предыдущего момента осознования

есть мысль, что сознание непрерывно. Каждый настоящий момент - продолжение предыдущего. Первый момент "нового" сознания - продолжение предыдущей формы существования этого же сознания. Что касается памяти , то память свойство сознания.
 
ПумаДата: Четверг, 22.10.2009, 23:11 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
есть мысль, что сознание непрерывно. Каждый настоящий момент - продолжение предыдущего. Первый момент "нового" сознания - продолжение предыдущей формы существования этого же сознания. Что касается памяти , то память свойство сознания.

я не об этом. откуда в памяти берутся восприятия, если не из внешнего мира?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ANARНistДата: Четверг, 22.10.2009, 23:12 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Пума, Мне кажется, что при помощи уверенности можно поменять то что мы называем внешним миром без физического на него воздействия. И это же "кажется" я хочу привести как факт в сторону создания внешних ВВ самим "я"
 
ПумаДата: Пятница, 23.10.2009, 01:02 | Сообщение # 29
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (ANARНist)
Пума, Мне кажется, что при помощи уверенности можно поменять то что мы называем внешним миром без физического на него воздействия. И это же "кажется" я хочу привести как факт в сторону создания внешних ВВ самим "я"

ок, если ты материализуешься сейчас в моей комнате - я тебе поверю.
кстати, а что насчет моего аргумента?


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
скамДата: Пятница, 23.10.2009, 13:58 | Сообщение # 30
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Пума)
я не об этом. откуда в памяти берутся восприятия, если не из внешнего мира?

Бодх наверно сказалбы что они "просто берутсо" =))) и нефиг голову ломать - пользоватсо надо .
а так возвращаясь к нашим "баранам"
- если начинать говорить о "внешнем(мире) " то тогда можно свести к внешнему миру и саму память, т.е. по отношению к сознанию тело ум память и т.д являються внешним миром.

- во вторых то что остаеться в памяти это не восприятие а "след" (клеша) от восприятия и память не порождает старое восприятие а с помошью этого следв создает ( точнее инициирует создание) нового восприятия т.к. благодяря этому следу оно может возникнуть а может не возникнуть.

Т.е. то чото естьв памяти не есть восприятие а есть "след" причем такой что "одно и тожесобытие/восприятие" может быть заново перевоспринято 1000 раз.
"К примеру тебя поцеловала ДВ в 5-ть лет это вызвало панику в 10-ть воспомиание об это мызвало восторг в 15- ть отврашение в 40-к сожаление в 50- грусть и т.д."

Т.е. я к тому что само понятие ПАМЯТЬ есть аналог рассмотренного Бодхом Яблока ( когда яблоко начинает существовать и когда оно перестает быть целым и т.д.)

Так и память так же как и термин внимание ( что тоже рассмотренно у бОдха) есть лишь способ говорить а никакой ПАМЯТИ и нет.

Т.е. есть удобная К - я есть удобная К - памяти.
Но если мы происмотримся то никакой памяти и нет.

Обдумайте это в духе рассмотрения концепций или свойств различающего сознания.

Ведь если
Память - способностьт накапливать сохранятьи воспроизводить информацию Да еще +ом и одно из свойств сознания
Тогда беспорно следует признать наличие сознания у компьютеров, книг фотоаппаратов и других средств техники =)


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Уверенность, внимание (Размышление)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz