Наступаю себе на больную мозоль - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Наступаю себе на больную мозоль (Что стоит за моим мж "хочу, чтобы они поняли")
Наступаю себе на больную мозоль
галутяночкаДата: Воскресенье, 02.08.2009, 13:35 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Указывайте на то, где я неискренняя. Бейте и пинайте. Не жалейте - я это прекрасно умею делать сама. Главное - посоветуйте, как выбраться из этой жопы. Пишу разбор своих вв на примере вчерашнего разговора с мл в аське.

Cloud: я тебя еще хотела спросить - ты кто по национальности? или это секрет? ;-)
(Игривость? Нет. Попытка скрыть стыд за «некорректный вопрос»).

мл: еврей по крови. сестра говорит по характеру и мыслям тоже ) хотя по взглядам далек и от иудаизма и сионизма и традиций и национальных примочек

Cloud: ага. ну в общем, ты пока все мои дорисовки подтверждаешь. :-) а сионизм - это вообще вариация фашизма в моем понимании. если бы ты был его приверженцем, я бы сразу испытала но на 10
(Сначала – облегчении: нет негативной реакции на вопрос. Можно не испытывать чсу. Далее – выражение «непримиримой позиции». Лучшая оборона – нападение. Я уже боюсь услышать то, что последует).

мл: пума тоже того? smile
(Мл не спрашивает, еврей ли Пума. Он говорит иносказательно, что выдает смущение. Или но?).

Cloud: Ага
(Смущение обоюдно).

мл: ясно )
(Облегчение? От чего? Или просто довольство от удовлетворенного любопытства?)

мл: как-то зашел в общество журналистов в питере... там на доске почета 60% еврейские фамилии имена морды...
(На первый взгляд, бесстрастная констатация факта. На самом деле – желание продолжать значимую для мл тему).

Cloud: но откуда такая параллель? пума не журналист, а я не еврейка. :-) хоть и журналист
(После слов «я не еврейка» - смайл. Почему? Смущение? )

мл: зато еврей. я к тому что их везде много наверху... сам удивляюсь. я имею в виду наверху их много, евреев...
(Считаю, что мл не удивлен этим, а горд. Здесь лживость, что следует из дальнейшего текста).

Cloud: неудивительно, тут достаточно очень минимального анализа, чтобы понять причину
(«Очень минимальный анализ» - тавтология. Почему она здесь? Потому что я пытаюсь надеть маску безразличия в вопросе, который меня очень волнует).

мл: к детям внимательно относятся. и еще генетическое.
(Что такое «внимательно относятся к детям»? Прививают им больше концепций? Или больше способствуют их тяге к познанию? Что такое «генетическое»? Неясная фраза.)

Cloud: евреев много пинали. За счет этого детям давалась установка: "ты обязан быть первым, иначе будешь последним". никакой генетики. естественный отбор. кроме того, в культуре ихней всегда была в почете образованность. культ интеллекта - религиозный. вот тебе и совокупность причин. никакой "избранности" изначальной.
(На дм четко вижу омрачение только в слове «ихней». Это пренебрежение к еврейской культуре. По факту – пренебрежение к концепции «избранности»).

мл: а с Бодхом встречалась?

Cloud: с бодхом нет
(Предполагаю, что в случае утвердительного ответа последовал бы вопрос: «А он тоже – того? Есть прп, что Бодх «того» у обоих, об этом замалчиваем).

мл: цыган тоже пинали. и негров.
(Противопоставление: «пинали не только нас, но такие крутые – только мы»).

мл: начет генетики - проводили эксперименты. евреи таки оказались самыми умными в среднем. выделили генетический компонент.
(Отсыл к авторитетам).

Cloud: Ну, негров позднее пинать начали. :-) Они соответственно и позднее стали развиваться. Счас попрут везде - Обама только начало. А цыгане... с ними сложней.
(Насчет негров – в быту я не употребляю это слово, считая его негативно окрашенным, обычно говорю «африканец» или «мулат» - гипотеза. Считаю, что у них тоже есть огромное кол-во обид за притеснения и ж «отыграться» - на примере ряда темнокожих знакомых. В слове «попрут» вижу негативную окраску. Это не но к темнокожим – это но к жажде власти. Насчет – цыган – нет опыта общения, и нет мнения насчет их ж занимать «высокие посты» или отсутствия такового. Прячу свою неосведомленность за попыткой показать, что оно есть, но долго высказывать. Интересно, как бы я выкрутилась, если бы последовал вопрос об этом?)

мл: эти эксперименты не политкорректно оглашать результаты поэтому молчат. ссылку увы не могу дать, под руками нету
(Что здесь? «Неполиткорректно» - это то же, что «невежливо». Смысл фразы: «Евреи действительно самые умные, но целесообразно об этом помалкивать»). Ж дать ссылку (использовано слово «увы» - сожаление о невозможности реализации) – желание отослать к авторитету, снять с себя ответственность за такое «неэтичное» убеждение.

Cloud: ты счас говоришь с позиций сионизма. наверняка проводили и другие эксперименты. я знаю кучу идиотов-евреев.
(Выше я называла сионизм фашизмом. Значит я обвиняю мл в том, что он фашист? Слово «идиот» имеет негативную окраску, означает больного человека. Я говорила о людях просто тупых. Значит, использую гиперболизацию для усиления, выражаю презрение).

мл: я тоже знаю smile там в среднем.
(Смайл – как выражение дружественности. Нежелание идти на конфликт.)

Cloud: все это твои концепции. ;-)
(Реакция на дружественность. Из чсу выпадаю в чсв – якобы моя теория оказалась убедительной. Облегчение.).

мл: я не проверял, но не удивлюсь если так и есть. если генетическая компонента присутствует
(«Я не проверял» - оправдание. Мол, мне это не очень интересно. Если бы было интересно, тема не стала бы развиваться уже после ответа на вопрос «Кто ты по национальности»).

Cloud: любым концепциям можно найти обоснование.
(Чуть раньше чсу сменилось чсв, а значит, возникло довольство – и тупость, как следствие оного. Фразу следует читать, как «любым концепциям можно найти подтверждение». Без довольства я бы такой оговорки не допустила).

Cloud: у меня есть еврейская кровь, но немного. по галахе не канаю.
(Вопроса не было. То, что у меня есть еврейская кровь – бездоказательно, я просто очень хочу в это верить. Эта фраза – проявление дружественности (типа "я тоже немного ваша"). Желание вызвать/усилить по мл. И делаю я это тогда, когда поняла, что он придерживается к избранности еврейского народа).

мл: потому что косвенно подтверждения есть что фенотип передается в генотип. я раньше тоже считал что все равны по генетике. ан нет, потом я подумал и понял что вряд ли. а потом сослались на исследования и оказалось что действительно различия есть. правда небольшие. между национальностями.
(Опять дружественность, самооправдание. Фразу «правда небольшие» следует читать как: «Ну ты не переживай, мы конечно лучше всех, но несильно.»)

мл: и еще между мужчинами и женщинами по iq есть smile правда тоже маленькие. мужчины умнее. но разброс больше. больше гениев и дураков, женщины ближе к середине
(Еще одно проявление чсв: «ну до кучи я еще и мужчина, так что уж точно умней тебя»).

Cloud: достоверный факт - что сейчас в израиле перед вступлением в брак люди сдают анализ на совместимость - в плане возможности иметь детей. это делается потому, что очень высок процент рождаемости неполноценных во всех смыслах детей. генотип испорчен множеством родственных браков.
(Для меня это не достоверный факт. Информация получена из прессы, которую я не считаю «достоверным источником». Апеллирую к его методу возведения прп в ранг уверенности).

мл: а причем тут качество ген. материала? это ведь не исключает того что я сказал.
(Здесь я не комментирую, переключаясь на тему про «интеллектуальное превосходство м над ж». Она для меня не такая болезненная. Испытала облегчение, что можно сменить тему.)

Cloud: (23:12:54 1/08/2009)
какой у тебя IQ?

мл: iq не проверял. но вряд ли сильно высокий. лет 12 назад был кажется 125 или что-то такое.
(Не проверял? Разве что 12 лет назад был 125 (выше среднего). А сейчас, вероятно, еще вырос? Мл считает себя очень умным).

Cloud: значит одинаковый он у нас. я 10 лет назад тестировалась, тоже было от 125. потом выше, но там ведь скорость имеет значение, а я многие вопросы запомнила, так что думать уже не приходилось
(Намекаю на то, что я умнее его. Иносказательно – максимальное значение теста на IQ было существенно выше 125. Выражаю это в форме дружественности. Значит ли это, что для меня важно быть умной? Видимо, да.).

Cloud: Мои наблюдения показывают, что самые умные и красивые дети рождаются от смешанных браков. Плюс это приводит к уменьшению ненависти. Поэтому я - обеими руками за смешение разных наций и рас
(А раз я умнее, то мое мнение – бесспорно. Плюс – выше я писала, что у меня есть еврейская кровь – т.е. значит я рождена от смешанного брака. Здесь опять говорю с позиции чсв, под которым лежит чсу. Если все перемешаются, то евреев, как «занозы в попе», того самого «выше головы», куда я никогда не допрыгну - не будет. Не будет и повода для чсу.)

мл: я тоже за, у меня было рж с подросткового возраста не делать еврейских детей smile
(Дружественность. Дальше тема о евреях не продолжается, пошел другой разговор. Я не задала вопроса: «Почему ты решил «не делать еврейских детей»? Почему не копаю глубже? Я хочу, чтобы мое мнение было завершающим. Это приносит облегчение, откладывает решение «неразрешимого» для меня вопроса на неопределенный срок).

 
МихаилКорсановДата: Воскресенье, 02.08.2009, 16:42 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





> Cloud: я тебя еще хотела спросить - ты кто по национальности? или это секрет? ;-)
> (Игривость? Нет. Попытка скрыть стыд за «некорректный вопрос»).

а тут не может быть еще ж бережности к чувствам собеседника? држ. или ж заботы? или К вежливости.

> мл: пума тоже того?
(Мл не спрашивает, еврей ли Пума. Он говорит иносказательно, что выдает смущение. Или но?).

может это была игривость - игра в отвращение или НО? из контекста видно что к евреям мл исп либо гордость за своих, либо ПО, либо нейтрал (точно неясно). не сочетается с прп НО. смущение - возможное прп, скрывающее "гордость за своих". а еще вероятным мне кажется ж слегка посмеяться над евреями ("того" - ненормальный), в противовес гордости, из ж нейтрального отношения.

> мл: ясно )
(Облегчение? От чего? Или просто довольство от удовлетворенного любопытства?)

мб это подтвердило его прп (см. ниже из контекста) что евреи умнее и более лидеры а тут Пума возглавляет форум - рд или двл от еще одного подтверждения теории.

> мл: как-то зашел в общество журналистов в питере... там на доске почета 60% еврейские фамилии имена морды...
(На первый взгляд, бесстрастная констатация факта. На самом деле – желание продолжать значимую для мл тему).

прп да, эта бесстрастная констатация подогревалась мотивацией продолжить тему и высказаться по ней - донести имеющуюся у мл теорию на этот счет.

> Cloud: но откуда такая параллель? пума не журналист, а я не еврейка. :-) хоть и журналист
(После слов «я не еврейка» - смайл. Почему? Смущение? )

может тебе смешно что мл об этом заговорил, хотя это не относится к делу на первый взгляд... хотя допускаешь что что-то в этом может быть. смущение от того что не поняла мысль, и исп любопытство. плюс држ.

> мл: зато еврей. я к тому что их везде много наверху... сам удивляюсь. я имею в виду наверху их много, евреев...
(Считаю, что мл не удивлен этим, а горд. Здесь лживость, что следует из дальнейшего текста).

не увидел - где из дальнейшего текста видна гордость?

> мл: к детям внимательно относятся. и еще генетическое.
(Что такое «внимательно относятся к детям»? Прививают им больше концепций? Или больше способствуют их тяге к познанию? Что такое «генетическое»? Неясная фраза.)

для меня фраза понятная. внимательно = уделяют внимание. генетическое = явление обусловлено генетически, передается по наследству.

> Cloud: евреев много пинали. За счет этого детям давалась установка: "ты обязан быть первым, иначе будешь последним". никакой генетики. естественный отбор. кроме того, в культуре ихней всегда была в почете образованность. культ интеллекта - религиозный. вот тебе и совокупность причин. никакой "избранности" изначальной.
(На дм четко вижу омрачение только в слове «ихней». Это пренебрежение к еврейской культуре. По факту – пренебрежение к концепции «избранности»).

я еще прп "вот тебе и совокупность причин" = "ну как я, круто тебя сделала?" показанный язык и гордо вздернутый носик...

> мл: цыган тоже пинали. и негров.
(Противопоставление: «пинали не только нас, но такие крутые – только мы»).

ты утверждаешь это уверенно, хотя это лишь прп, т.е. дрс. хотя есть ведь и другое прп: мл не гордится этим "мы" а просто констатирует отстраненно что а) евреи везде пролезают б) пинали не только их в) пролезают не все кого пинали. г) значит вероятно причина не только в том что пинали.

> (Насчет негров – в быту я не употребляю это слово, считая его негативно окрашенным, обычно говорю «африканец» или «мулат» - гипотеза.

негр - ведь это термин обозначающий представителя негроидной расы. традиционно в русском языке он не несет эмоциональной нагрузки, в английском - да, это пренебрежительное выражение.

> мл: эти эксперименты не политкорректно оглашать результаты поэтому молчат. ссылку увы не могу дать, под руками нету
(Что здесь? «Неполиткорректно» - это то же, что «невежливо». Смысл фразы: «Евреи действительно самые умные, но целесообразно об этом помалкивать»).

что может свидетельствовать не о том что мл горд за евреев а то что он констатирует что те кто может огласить рез-ты - считают это неполиткорректным и не оглашают поэтому. без выражения личного отношения к факту. ты же уверенно интерпретируешь именно как выражение гордости?

> Ж дать ссылку (использовано слово «увы» - сожаление о невозможности реализации) – желание отослать к авторитету, снять с себя ответственность за такое «неэтичное» убеждение.

а нет другого прп - что без снятия ответственности ж привести подтверждение своей оценке?

> мл: я тоже знаю там в среднем.
(Смайл – как выражение дружественности. Нежелание идти на конфликт.)

смайл тут еще может выражать двл или рд от неожиданного поворота мысли - "ты предполагала что мл считает всех евреев умными, а мл выражает что тоже встречал среди евреев глупых лд", выражение рд или двл что удалось интеллектуально тебя победить, оказаться для тебя неожиданным.

еще это может быть рд от возможности преодолеть твое ложное убеждение что он сионист, кот. тебя возможно напрягает.

> мл: я не проверял, но не удивлюсь если так и есть. если генетическая компонента присутствует
(«Я не проверял» - оправдание. Мол, мне это не очень интересно. Если бы было интересно, тема не стала бы развиваться уже после ответа на вопрос «Кто ты по национальности»).

а ты не прп что может быть интересно настолько чтобы об этом поговорить но не настолько чтобы это проверить? чл может опираться на свои интуитивные прп о жизни до тех пор пока жизнь их не опровергнет. К бывают удобны с т.зр. определенности - часто плохая определенность более цлс чем хорошая неопределенность. при этом если это осознанная К то чл легко ее поменяет как только жизнь ее достоверно опровергнет.

> И делаю я это тогда, когда поняла, что он придерживается к избранности еврейского народа).

наск я понял, мл придерживается мнения (отчасти обоснованного - 2 обоснования он привел - про союз журналистов + исследование, правда источник сомнительный) некоторого умственного превосходства евреев над другими народами в среднем. насчет избранности - ты дрс, я нигде не прочитал у него об этом.

> мл: потому что косвенно подтверждения есть что фенотип передается в генотип. я раньше тоже считал что все равны по генетике. ан нет, потом я подумал и понял что вряд ли. а потом сослались на исследования и оказалось что действительно различия есть. правда небольшие. между национальностями.
(Опять дружественность, самооправдание. Фразу «правда небольшие» следует читать как: «Ну ты не переживай, мы конечно лучше всех, но несильно.»)

дрс. ты уверенно заявляешь држ, а ты не прп рж уточнить чтобы более объективно отразить реальность?

> мл: и еще между мужчинами и женщинами по iq есть правда тоже маленькие. мужчины умнее. но разброс больше. больше гениев и дураков, женщины ближе к середине
(Еще одно проявление чсв: «ну до кучи я еще и мужчина, так что уж точно умней тебя»).

дрс. он заявил что мужчины умнее но разброс больше - т.е. он вероятно что умнее, но может оказаться и глупее т.к. разброс больше.

> мл: iq не проверял. но вряд ли сильно высокий. лет 12 назад был кажется 125 или что-то такое.
(Не проверял? Разве что 12 лет назад был 125 (выше среднего). А сейчас, вероятно, еще вырос? Мл считает себя очень умным).

это откуда ты такое вывела? smile откуда видно что вероятно еще вырос? дрс? и откуда что он считает себя оч умным когда прямо наоборот говорит - что вряд ли сильно высокий? может ты его считаешь очень умным?

> Cloud: значит одинаковый он у нас. я 10 лет назад тестировалась, тоже было от 125. потом выше, но там ведь скорость имеет значение, а я многие вопросы запомнила, так что думать уже не приходилось
(Намекаю на то, что я умнее его. Иносказательно – максимальное значение теста на IQ было существенно выше 125. Выражаю это в форме дружественности. Значит ли это, что для меня важно быть умной? Видимо, да.).

проверь. представь что он думает что ты глупая. появляется НЭ? если да - значит важно.

> мл: я тоже за, у меня было рж с подросткового возраста не делать еврейских детей
(Дружественность.

есть и другой вариант - рд узнавания и совпадения позиций, кот. может породить или породила симпатию. может быть и другое - рж осветить тему полностью, расставить точки над i, предполагая ж в тебе узнать его мнение на эту тему. еще я могу прп ж предотвратить в тебе НЭ или НО к нему, чтобы невозможно было сделать прп о том что он приверженец теории избранности евреев.

 
РусалкаДата: Воскресенье, 02.08.2009, 16:59 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





cloud, а к дворянам у тебя какое отношение?
 
галутяночкаДата: Понедельник, 03.08.2009, 12:50 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (Русалка)
cloud, а к дворянам у тебя какое отношение?

Один раз была в дворянском собрании, не возникло ж туда еще раз попасть. Обычное в эм но к снобизму возникло, скука. Или тебя интересует рассмотрение вопроса в историческом аспекте? К дореволюционным дворянам? Тогда наверное кто-то мог бы быть симпатичен. Но мой круг общения, скорее всего, состоял бы большей частью из "разночинцев" - если сделать проекцию на мои представления о том времени по литературе.

МихаилКорсанов, Спасибо. Буду рада еще разборам. Твой перечитаю не раз, чтобы понять. Насчет моих вв у меня есть относительная ясность, насчет вв мл - скорее всего дорисовки, порожденные моим чсу.

Добавлено (02.08.2009, 19:01)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
может тебе смешно что мл об этом заговорил

Когда я в бане гладила подружку, которая подавляет сж к дв, она стала хихикать. Я спросила: "Ты понимаешь, что твой смех - признак смущения? Мне прекратить?" "Нет, продолжай", - ответила она. Это вот такой смех.

Quote (МихаилКорсанов)
я еще прп "вот тебе и совокупность причин" = "ну как я, круто тебя сделала?" показанный язык и гордо вздернутый носик...

нет. таких эмоций не было. тут уж не до жиру, учитывая мое фоновое эмоциональное состояние при разговорах о евреях вообще. это ты меня дорисовал. позитивно. с гордо вздернутым носиком... прямо сама себе симпатична. smile увы.

Quote (МихаилКорсанов)
уделяют внимание

Внимание может быть разным. В тюрьме тоже уделяют внимание тому, чтобы объекты находились в зоне видимости. Поэтому этот ответ неясный.

В остальном - согласна, что моя интерпретация реплик мл может быть частично дорисована в пользу концептуального поддержания чсу в эм. Но именно частично, т.е. в степени, а не по сути - т.е. чсв и к избранности в мл все-таки имеет место быть. Смотри вот здесь: "я раньше тоже считал что все равны по генетике. ан нет, потом я подумал и понял что вряд ли. а потом сослались на исследования и оказалось что действительно различия есть". Он подумал и понял, что разница есть. Начал искать подтверждению своему мнению - и нашел. Но ведь если бы он решил, что евреи - это убожество, и их надо истреблять, то он бы тоже нашел тексты на эту тему, ведь так? Или я что-то опять в соответствии со своей к трактую?

Quote (МихаилКорсанов)
есть и другой вариант - рд узнавания и совпадения позиций, кот. может породить или породила симпатию.

Вот такого тоже не предположила. Хотя это вполне вероятно, если допустить, что к концепциям может возникать симпатия. Как ты думаешь, ж "чтобы все нации и расы перемешались" - оно концептуальное, механическое? Или оно может быть радостным? У меня от такой мысли возникает првк, когда читаю, например, в каком-то фантастическом романе про будущее. Или когда просто смотрю на упомянутую выше подружку - русскую писательницу и поэта без каплю русской крови и без каких-то даже минимальных предрассудков на сей счет.

Добавлено (02.08.2009, 19:28)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
а нет другого прп - что без снятия ответственности ж привести подтверждение своей оценке?

А для чего тогда, если не чтобы ответственность снять? Дополнительная агрументация по-моему именно для этого требуется. Или не всегда? Какие еще возможны варианты?

Quote (МихаилКорсанов)
более объективно отразить реальность

На дм для меня это концепция, а не "реальность". Если для мл это "реальность", то это свидетельствует о том. что он этой к придерживается.

Quote (МихаилКорсанов)
откуда видно что вероятно еще вырос? дрс?

Ну это такая мономаска, по-моему, я ее называю "не очень-то и хотелось". smile А неискренность очевидна из того, что он говорит взаимоисключающие вещи. Сначала: "не проверял". Не "давно не проверял", а не проверял вообще. Потом называет точную цифру, но ссылается на то, что это было давно. И с тех пор он наверняка поумнел. Говорит "не очень высокий", но цифра свидетельствует о высоких показателях.

Quote (МихаилКорсанов)
проверь. представь что он думает что ты глупая. появляется НЭ? если да - значит важно.

Система чсу/чсв такова, что нэ появятся только в случае, если я сама считаю мл умным. А если нет, то возникнут пэ, такие как сарказм, злорадство.

Quote (МихаилКорсанов)
есть и другой вариант

Есть и третий вариант. Что ж "не делать еврейских детей" означает НО к евреям. Как это ни парадоксально, но высказывание "в каждом еврее живет антисемит" имеет под собой основания.

Добавлено (02.08.2009, 20:31)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
а тут не может быть еще ж бережности к чувствам собеседника? држ. или ж заботы? или К вежливости.

Что бы это ни было из перечисленного, все это обусловлено нэ. Разве вопрос про национальность несет в себе негативную окраску? какие чувства тут беречь? кто-то так морочится, когда хочет спросить возраст. или ежемесячный доход. или про болезнь. или еще какой-то факт биографии. такие вопросы сами по себе никакой негативной окраски не несут. неомраченная позиция - это спокойно спросить и спокойно ответить. любая заминка - это уже нэ. имея свои заморочки на этот счет, я предполагаю их в мл. и в данном случае прп оправдывается.

Добавлено (02.08.2009, 20:38)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
негр - ведь это термин обозначающий представителя негроидной расы. традиционно в русском языке он не несет эмоциональной нагрузки, в английском - да, это пренебрежительное выражение.

А вот тут прав ты. smile безусловно, это - мое омрачение. как раз то самое "щадить чувства других людей". это мое негативное отношение к слову. Раньше было такое отношение к слову "хуй". И еще к каким-то словам.

Добавлено (02.08.2009, 20:40)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
выражение рд или двл что удалось интеллектуально тебя победить, оказаться для тебя неожиданным.

Это прп не возникло, т.к. мл не был неожиданным для меня.

Добавлено (02.08.2009, 20:42)
---------------------------------------------

Quote (МихаилКорсанов)
К бывают удобны с т.зр. определенности - часто плохая определенность более цлс чем хорошая неопределенность.

Вот эту фразу совсем не поняла. Расшифруй, сто ты хотел сказать. Насчет того, что рабочие концепции необходимы - согласна.

Добавлено (02.08.2009, 20:53)
---------------------------------------------

Quote (cloud)
кто-то так морочится, когда хочет спросить возраст. или ежемесячный доход. или про болезнь. или еще какой-то факт биографии.

Чтобы разрядить обстановку. Однажды я так не решалась задать вопрос: "Ты мальчик или девочка?" biggrin
biggrin biggrin

Добавлено (02.08.2009, 21:45)
---------------------------------------------

Quote (cloud)
у меня есть еврейская кровь, но немного. по галахе не канаю.

тут еще есть ж произвести вп в чистом виде. что я знаю, что такое "галаха", знакома с еврейской культурой. в общем, "не лыком шита". Что еще? Больше ничего не вижу.

Добавлено (03.08.2009, 02:04)
---------------------------------------------
Возникла интересная мысль. Видимо, я не могу развеять концепцию потому, что не считаю это утверждение концептуальным. Но, допустим, "они" действительно умней меня и талантливей. Все. И что? Да ничего. Не возникает негативных эмоций. Мне радостно общаться с умными и талантливыми людьми, приятно даже просто знать, что они есть: читать их мысли, видеть результаты их творчества. Это воспринимается четко, ясно, безэмоционально. Тогда совершенно неясна причина моего желания доказать, что они такие же, как все или пробраться в их ряды. А вот мысль о том, что это как-то связано с обидой за страну, за свой народ - не думается ясно. Как будто какое-то "сжатие" и блокировка в мозгу. Переформулировать концепцию в соответствиями с понятием "патриотизм" не получается. Пока. Но что-то здесь есть. Я в последнее время пыталась понять, почему у меня ни разу не возникло желания поехать за границу, хотя я обожаю путешествовать. И на каком-то этапе мысль блокируется. Я всегда считала, что мне незнакомо понятие "патриотизм". Но сейчас начинаю в этом сомневаться.

Добавлено (03.08.2009, 12:50)
---------------------------------------------
В пользу наличия неявной к партиотизма говорит еще и то, что меня "резанули" слова Бо о "русских людях". Резанули, как будто личное оскорбление мне нанес. Прямо взвилось все внутри.

 
скамДата: Понедельник, 03.08.2009, 13:11 | Сообщение # 5
Группа: Жители
Сообщений: 1141
Репутация: 1
Статус: Offline
Облако - текста - закрыло от меня солнце Исстины.

не читабельно для мну такое


Помогая, ты не можешь подчиняться во всем.
Подчиняясь во всем, ты не можешь помогать. (с) Вантала
 
ПумаДата: Понедельник, 03.08.2009, 18:56 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
разборчик почти образцово-показательный, если чуть поразвернутее -хоть на сайд бодхи вешай.
тока не пойму, причем тут евреи?
я с русалкой согласен тут: для тебя еврейский вопрос - ширма, фасад, отвлекающий маневр. а больная мозоль твоя - совсем в другом месте.
корсанова и дальнейшую дискуссию не читал - не интересно.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Понедельник, 03.08.2009, 20:59 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
я с русалкой согласен тут: для тебя еврейский вопрос - ширма, фасад, отвлекающий маневр. а больная мозоль твоя - совсем в другом месте.

Ты неплохо знаешь меня, тебе я доверяю. Если у тебя есть предположения, где надо копать - скажи.

Добавлено (03.08.2009, 20:59)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
тока не пойму, причем тут евреи?

При том, что при разговоре на "еврейскую тему" я испытываю очень много нэ - всегда. Если не принимаю участия в разговоре, а просто слышу от кого-то - то испытываю сильное но и желание прекратить это - я и Ангела всегда затыкала, он очень любит потрепаться про евреев. Т.е. эта тема всегда сопровождается сильными нэ, которые несложно выявить.

Еще такими нэ сопровождаются разговоры про мою мать.

Возможно, есть еще какие-то темы, но так вот, с ходу, я не могу ничего назвать.

Хотя нет. Разговоры с Имфайром всегда рождают сильные нэ. Вне зависимости от тем и от того, проходят они в реале или в сети.

 
МихаилКорсановДата: Понедельник, 03.08.2009, 22:11 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





> т.е. чсв и к избранности в мл все-таки имеет место быть. Смотри вот здесь: "я раньше тоже считал что все равны по генетике. ан нет, потом я подумал и понял что вряд ли. а потом сослались на исследования и оказалось что действительно различия есть". Он подумал и понял, что разница есть. Начал искать подтверждению своему мнению - и нашел.

различия по интеллекту = избранность? различия по интеллекту - констатация, избранность - проявление ЧСВ. хотя может ею и не быть, если это подтверждено фактами, что действительно "избранные" (если определен термин). но мл ничего про избранность не говорил, а только различия интеллекта. про избранность говорила только ты ) проецируя свое мнение (или антимнение) на мл и споря сама с собой.

> это вполне вероятно, если допустить, что к концепциям может возникать симпатия.

смп может еще возникать к ж, особенно рж. если есть рж смешивать расы - почему бы и не смп к этому?

> Как ты думаешь, ж "чтобы все нации и расы перемешались" - оно концептуальное, механическое? Или оно может быть радостным?

в нем есть протест против К "все лд одной нац-ти должны жениться на своих", поэтому по кр. мере частично тут рж вполне может быть, имхо. стремление к свободе, преодолению затхлости и К-ти, имхо это резонирует с искренностью и лично у меня вызывает смп.

> А для чего тогда, если не чтобы ответственность снять? Дополнительная агрументация по-моему именно для этого требуется. Или не всегда? Какие еще возможны варианты?

аргументацию еще приводят чтобы сделать утверждение не голословным, а более доказанным, способ использовать рассудочное мышление. безотносительно ответственности.

> На дм для меня это концепция, а не "реальность". Если для мл это "реальность", то это свидетельствует о том. что он этой к придерживается.

либо у него есть аргументация, подтверждения на эту тему достаточные чтобы с большей вероятностью считать эту версию соответствующей действительности. ты бы его спросила, почему он так считает. не все мнения являются К. если они основаны на рассуждениях и фактах, подтверждаются чем-то это может быть продукт рассудочного мышления или опыта.

> неискренность очевидна из того, что он говорит взаимоисключающие вещи. Сначала: "не проверял". Не "давно не проверял", а не проверял вообще. Потом называет точную цифру, но ссылается на то, что это было давно. И с тех пор он наверняка поумнел.

вероятно он пропустил "сейчас не проверял", имеет в виду что "проверял но давно". это можно понять из контекста. формально логическое противоречие, это да, но понять смысл можно - не обязательно это говорит именно о неискренности, может говорить о нечеткости выражения мыслей в надежде что собеседник и так поймет. откуда ты взяла что "с тех пор он наверняка поумнел"? ведь из его слов это неочевидно. а может поглупел? или остался таким же? ты не дрс что именно поумнел?

> Говорит "не очень высокий", но цифра свидетельствует о высоких показателях.

а ты не можешь прп, что 125 для него - не оч высокий? ведь высокий-низкий вещи относительные. прп ситуацию, что у него есть масса знакомых с iq >130. тогда для него действительно 125 - "не оч высокий"

> Есть и третий вариант. Что ж "не делать еврейских детей" означает НО к евреям. Как это ни парадоксально, но высказывание "в каждом еврее живет антисемит" имеет под собой основания.

согласен, этот вариант тоже не исключается. насчет в каждом не знаю но евреи очень любят тусоваться между собой и гордиться собой. у кого-то это на стадии отрицания - т.е. антисемитизм, желание отделиться отмежеваться от этой гордости и междусобойчика. кто уже отделился - у тех пофигизм.

> Что бы это ни было из перечисленного, все это обусловлено нэ.

не обязательно нэ. ж бережности - не всегда НЭ. это может быть и либо цлс либо рж. почему-то Бодх совсем об этом не упоминает, но по своему опыту я с таким сталкивался. цлс например при контакте с сумасшедшим (или просто очень истеричным) - в целях безопасности себя его и окружающих. рж может быть при контакте с смп тебе чл, т.к. избыток искренности в части людей может приводить к неконтролируемым реакциям. если чл омр но стремящийся к озв он мб смп, но приходится учитывать его особенности текущего состояния и не быть с ним слишком жестким или даже вообще быть оч мягким и бережным - иначе его зашкалит и вообще толку не будет.

рассуждения что он сам так хочет - это правда, но это правда про что-то очень искреннее, а пока чл не искренний если он не умеет быть искренним, то реальность такая что если он хотя бы сознательно стремится к озв, то может хотеться его поддерживать. и для этого нужно хотя бы более-менее уравновешенное состояние. в состоянии истерики неэффективно заниматься практикой - там лд себя не контролируют и не могут что-то сделать по моему опыту. можно сказать что не хотят - но они не умеют пока хотеть, а если и умеют то не знают об этом и не умеют использовать это умение. короче для них на дм это мб нереально, поэтому мб рж быть бережным.

это не теория. я пробовал и так и эдак, разумная бережность дает лучшие результаты в смысле скорости освобождения от НЭ чем огульная прямота.

было ли в данном случае рж или мж или смесь - тебе виднее.

> Это прп не возникло, т.к. мл не был неожиданным для меня.

еще прп, рд что он оказался неожиданным для себя, поворот хода мыслей его порадовал.

> Насчет того, что рабочие концепции необходимы - согласна.

я имел в виду что можно делать прп и жить в соответствии с ними как если бы они были К. это дает возможность их быстрее проверить, и выяснить правда они или ложь. в этом смысле когда ты придерживаешься при поведении какого-то одного утверждения, это вносит определенность, и позволяет проверить прп. это может быть более цлс с т.зр. скорости познания мира чем "честно" думать что тут никакой ясности нет, поэтому не действовать так, как если бы какое-то утверждение было доказанным.

может опять неясно выразился. можно сделать для себя вид что что-то - истина. и так и действовать. это лучше проверит это прп чем если думать что это мб истиной а может и не быть. т.к. само убеждение что это истина - влияет на результаты поведения (эффект плацебо, например, или "самооправдывающиеся пророчества").

интересно бывает проверить не просто утверждение а утверждение + вера в его истинность. т.к. это может иметь разный эффект. утверждение + уверенность в его истинности может давать достаточный для чего-то эффект, а само утверждение - нет. поэтому цлс проверять сразу утверждение + уверенность.

 
галутяночкаДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:11 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (МихаилКорсанов)
различия по интеллекту = избранность?

в моем понимании да. но, вероятно, это из-за моего чсв исключительно.

Quote (МихаилКорсанов)
преодолению затхлости и К-ти, имхо это резонирует с искренностью и лично у меня вызывает смп.

а вот например желание, чтобы процветала "массовая культура" у тебя вызывает симпатию? у меня есть такое желание, я считаю его радостным. массовая культура - это как эсперанто, общий язык для всех. способствует взаимопониманию.

коммунистические идеи у меня тоже вызывают сильную симпатию. тем, что они призывают к отказу от религиозности, к устремленности, к отказу от социальных выгод, статусности, к ответственности каждого человека прежде всего перед самим собой. я счас говорю именно об идеях, как это описано в книге "Час быка" Ефремова, например (недавно читала). в реальности мотивация была недостаточно сильной. или истинная мотивация была закрыта такими вот симпатичными лозунгами. я не берусь судить - история, в моем понимании, не наука, т.к. апеллирует не к фактам, а к оценке того, кто ее описывает. (кстати, а это - концепция?)

Quote (МихаилКорсанов)
ты не дрс что именно поумнел?

естественно могла дорисовать. а могла и нет. мои наблюдения показывают, что человек нередко начинает неясно выражать мысли именно когда он не обладает спокойной рассудочностью, т.е. разум затуманивается эмоциями.

Quote (МихаилКорсанов)
насчет в каждом не знаю но евреи очень любят тусоваться между собой и гордиться собой. у кого-то это на стадии отрицания - т.е. антисемитизм, желание отделиться отмежеваться от этой гордости и междусобойчика.

А если более четко выразить мысль - то в условиях нашей великой и прекрасной страны евреи как правило испытывают по поводу этого факта своей биографии или чсв, или чсу. И это очень наглядно. Про другие страны я ничего не знаю, не буду утверждать.

Quote (МихаилКорсанов)
рж может быть при контакте с смп тебе чл

Я понимаю, о чем ты. Но очень сильно сомневаюсь, рж это или сентиментальность. Когда есть взаимная симпатия, можешь говорить все: что он не хочет слышать, что он боится слышать. И, во-первых, это не страшно говорить (т.е. не опасаешься негативной реакции). А во-вторых, это крайне редко вызывает негативную реакцию даже у очень омраченных людей. Потому что негативную реакцию как правило вызывает но. А симпатия - ну она же сама по себе симпатия. Т.е. нет даже глубоко упрятанного желания уязвить. И это люди ощущают. У меня такой опыт, во всяком случае. Что того, кто симпатичен, совсем не хочется "беречь". Беречь хочется того, кого жалеешь.

В состоянии истерики неэффективно заниматься практикой. Но вот скажи честно, у тебя бывает проявлена симпатия к человеку, который счас в истерике? Не мысли о том, что он тебе симпатичен, не по, а именно симпатия - как яркое и четкое восприятие? У меня такого опыта нет. Если чел плачет или злится, я могу его пожалеть. Это да. Но симпатию к таким восприятиям я не умею испытывать. Ну разве если тихо плачет... и слезинки огромными жемчужинами блестят в глазах, стекают по щекам, бровки вздернуты домиком, а пухлые губки приоткрыты... и то это будет не симпатия, а чувство красоты, прп. И наверное красоту можно и хочется беречь. Но это у меня сейчас лишь гипотезы о том, возможно ли "беречь" по рж.

Quote (МихаилКорсанов)
я имел в виду что можно делать прп и жить в соответствии с ними как если бы они были К. это дает возможность их быстрее проверить, и выяснить правда они или ложь.

Quote (МихаилКорсанов)
можно сделать для себя вид что что-то - истина. и так и действовать.

Ну например, применительно к обсуждаемому разбору: если я делю вид, что верю в то, что евреи - самая умная нация, то как действовать целесообразно? Залезть под плинтус и не высовываться? Не понимаю. Боюсь без примера слова останутся для меня только словами.

 
ПумаДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:11 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (cloud)
Если у тебя есть предположения, где надо копать - скажи.

не знаю точно. но это что-то скорее на тему твоей избранности, исключительности, или чего-то такого. чсв, в общем.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Понедельник, 03.08.2009, 23:15 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
чсв, в общем.

даже это разбор показывает чсв. спорить не буду. ж "чтобы они поняли" - это ж насытить чсв. раз и навсегда. самая статусная вещь, как это ни странно.

другой вопрос - что тут есть еще и тот мотив, который ты описывал в своем дневнике. что ненавидим мы сильней всего тех, кого хотели бы любить. имхо - также и любим сильней всего тех, кого изначально ненавидели. тут есть взаимосвязь. но сейчас мне кажется, что в основе этих "качелей" тоже лежит чсв.

 
ОленьДата: Вторник, 22.09.2009, 01:36 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Продолжение из темы киногида:
Клауд, то есть ты способна исп смп к любому еврейскому мл?
Как ты относишься к еврейским дв?

Добавлено (22.09.2009, 01:36)
---------------------------------------------

Quote (cloud)
Cloud: достоверный факт - что сейчас в израиле перед вступлением в брак люди сдают анализ на совместимость - в плане возможности иметь детей. это делается потому, что очень высок процент рождаемости неполноценных во всех смыслах детей. генотип испорчен множеством родственных браков.

Я живу в Израиле. Это полный бред, а не достоверный факт.
 
галутяночкаДата: Вторник, 22.09.2009, 01:52 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Олень)
Клауд, то есть ты способна исп смп к любому еврейскому мл?

Если он ко мне испытывает симпатию - думаю, очень ко многим. Дело только в интенсивности моей симпатии - триггер мощнейший из мне известных, но ведь к чему-то может и но возникать. Возможно, совсем не смогу испытывать симп в случае тяжелых отклонений в психике или физиологии. А может, во втором случае и смогу. Насчет психики, тяжелых случаев умственной отсталости например - наверное, все-таки нет, не смогу. Но это теория. Я не знаю, как умственно отсталый человек проявляет симпатию.

Многие страхи преодолеваются этим знанием с ходу. К примеру, счас я переписываюсь с еврейским парнем, который сидит на зоне за убийство. В другой ситуации я бы возможно даже исследовать такого человека не захотела, сразу испытав но и повесив на него "ярлык". А тут у меня очень много открытости к нему, и он открывается в ответ, и симпатия моя растет с каждым днем.

Один раз был случай, когда я находилась в гостях у человека, который был мне неприятен и думала, "что я здесь делаю?!" Я туда пришла со знакомым, хозяина до этого не знала, и он мне был несимпатичен вообще, прям тошнило от его велиречивого высокомерия. Машинально от скуки взяла с полки его паспорт, открыла, прочла слово: "Еврей", и... через пару часов мы с ним уже бегали по двору, швырялись снежками, а когда утомились, завалились в сугроб и не могли нацеловаться. smile

Quote (Олень)
Как ты относишься к еврейским дв?

Я их мало встречала. Два раза во взрослом возрасте была сильная симпатия буквально с первых минут знакомства, которая продолжалась при каждой встрече. У лучшей подруги есть четвертинка еврейской крови... Но я думаю, четвертинки все-таки мало, тем более, это не галахическая четвертинка. biggrin В школе тоже пошла против всего класса, испытав сильную симпатию к еврейской дв, с которой никто не хотел дружить.

Добавлено (22.09.2009, 01:52)
---------------------------------------------

Quote (Олень)
Я живу в Израиле. Это полный бред, а не достоверный факт.

biggrin biggrin biggrin Инфа из прессы. С новостного канала израильского. Прессе верить нельзя. Говорю как журналистка.

 
РусалкаДата: Вторник, 22.09.2009, 08:24 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (cloud)
При том, что при разговоре на "еврейскую тему" я испытываю очень много нэ - всегда. Если не принимаю участия в разговоре, а просто слышу от кого-то - то испытываю сильное но и желание прекратить это - я и Ангела всегда затыкала, он очень любит потрепаться про евреев. Т.е. эта тема всегда сопровождается сильными нэ, которые несложно выявить.

видимо замечаешь "нестыковку" своего озфа и действительности, появляется страх потерять озфа...

Добавлено (22.09.2009, 08:24)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
не знаю точно. но это что-то скорее на тему твоей избранности, исключительности, или чего-то такого. чсв, в общем.

да нет...
это чисто еврейская "специфика"... вызывать такого сорта эмоции.
сложно сформулировать...

оно видимо началось с еврейской дв, за которую клоуд вступилась.
та видимо ей что-то в красочной форме поведала о еврействе и на клоуд это произвело сильное вп

а чвс, исключительность - это само по себе.
потом клоуд действительно исключительный человек

 
галутяночкаДата: Вторник, 22.09.2009, 10:51 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (Русалка)
оно видимо началось с еврейской дв, за которую клоуд вступилась.

началось раньше, но усилилось тогда. она была первым человеком еврейского происхождения, которого я узнала в реале. точнее, не первым, но про остальных я не имела достоверной информации, а у нее об этом поведал классный журнал. smile

Quote (Русалка)
та видимо ей что-то в красочной форме поведала о еврействе и на клоуд это произвело сильное вп

а вот тут не было ничего похожего, мы вообще с ней ни разу на такие темы не говорили. через несколько лет узнала, что она совершенно индифферентно относится к своему происхождению - я бы сказала, на редкость индифферентно для еврейки.

Quote (Русалка)
потом клоуд действительно исключительный человек

biggrin biggrin biggrin
biggrin biggrin biggrin Ну конечно...

Quote (Русалка)
это чисто еврейская "специфика"... вызывать такого сорта эмоции.
сложно сформулировать...

А ты сформулируй, потрудись, плииз! Вижу, что близка тебе эта тема, ой как близка! dry

Добавлено (22.09.2009, 10:51)
---------------------------------------------
Кстати, Пума че-то там говорил, про то, что быть с еврейским мл - это для меня "смысл жизни". Никак не резонирует! Это - прекрасная бессмысленность жизни! smile

 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Наступаю себе на больную мозоль (Что стоит за моим мж "хочу, чтобы они поняли")
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz