Бо - мизантроп? - Страница 6 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Бо - мизантроп?
Бо - мизантроп?
ПумаДата: Суббота, 19.09.2009, 12:37 | Сообщение # 76
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
я бы для себя сформулировал так: больше всего хочется помогать тому, помощь кому будет наиболее эффективна. таким образом ж помогать слабее и в том случае, если чл без этой помощи легко обойдется, и в том, если она ему вряд ли поможет.

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 12:41 | Сообщение # 77
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
нет, в тот момент когда сильный сломал ногу он по факту физически стал самым слабым - он не может идти, а тот кто слегка руку порезал - может.
 
галутяночкаДата: Суббота, 19.09.2009, 13:00 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Фри, значит, у нас просто разные понятия о "силе" и "слабости". Проанализировала основные факты помощи кому-либо за последние полгода-год. И возникавшее желание помочь, даже если это не удалось по той или иной причине. И поняла, что помогать мне хотелось сильным. Никто из них ни о чем не просил, не жаловался. А чем громче взывают: "Да тебе совершенно пофиг, что со мной происходит!" - тем увереннее могу ответить: "Ты совершенно прав, мне все равно". Даже к детям так. Сын счас просит устроить его в физ-мат лицей. Я ответила, что буду помогать ему в этом только в том случае, если он сам приложит усилия для подготовки к экзаменам, я увижу результаты его работы - и сделаю то, что зависит от меня. Иначе желания помогать нет.

Добавлено (19.09.2009, 13:00)
---------------------------------------------
В какой помощи нуждается тот, кто порезал руку? Например, ему сложно может быть сложно свернуть спальник, вымыть посуду в реке. Не исключено, что ему будет сложно сделать самому себе перевязку. Ты не захочешь помогать ему в этом? Конечно, тащить на себе человека, который слегка порезал руку, да еще и когда рядом тот, кто вообще не может идти - абсурд. Повторюсь - считаю твой пример некорректрым. Не показывает он силу и слабость.

 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 13:09 | Сообщение # 79
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
я бы для себя сформулировал так: больше всего хочется помогать тому, помощь кому будет наиболее эффективна

эффективно для чего? Если для полного исцеления, то помочь человеку слегка порезавшему руку будет более эффективно, это легче, чем тому кто сломал ногу.
Quote (cloud)
разные понятия о "силе" и "слабости".

речь шла о физической возможности передвигаться.
Quote (cloud)
И поняла, что помогать мне хотелось сильным

они более открыты для помощи, хоть и меньше в ней нуждаются, а те кто слабее (духом, характером, волей) больше в ней нуждаются, но более закрыты для полученения помощи изза своего ЧСВ/ЧСУ и опятьже слабости - наличия недоверия, страхов, неверия в свои силы, пессимизма, иждевенчества, инфантилизма. Кроме того чтобы помогать кому либо на уровне более высоком, чем относительный бытовой, необходимо самому обладать такой способностью к помощи. Если такой способности нет, то это может быть вовсе не помощь, а реализация своих целей осознанная или неосознанная и далекая от помощи из мотивов бескорыстного сострадания.
 
галутяночкаДата: Суббота, 19.09.2009, 13:13 | Сообщение # 80
Группа: Удаленные





Переформулировала бы так: Жалость - гораздо менее действенный стимул для желания содействовать, нежели симпатия. Для меня так. А когда наоборот - по-моему, основной мотив помощи - это свое чсв подпитать.

Добавлено (19.09.2009, 13:13)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
хоть и меньше в ней нуждаются

Тоже спорное для меня утверждение. Если бьющий на жалость человек - это "бездонная бочка", в которой любые усилия тонут, то по-моему все наоборот.

 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 13:21 | Сообщение # 81
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
сострадание это все таки не то же что и жалость. Жалость позиция свысока над тем кого жалеешь, а сострадание - на равных, принятие чужого страдания как своего. Представление себя на месте страдающего и отсюда ЖКС - извращенность омраченного сознания. Разница тем больше, чем более освобождено от омрачений эгоизма сознание сострадающего.
 
галутяночкаДата: Суббота, 19.09.2009, 13:32 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
сострадание это все таки не то же что и жалость.

Вот я и говорю, что понятие "сила" и "слабость" для нас означают разные вещи. Сострадание у меня возникает к тем, кто воспринимается, как "сильный". Или "боец". А "слабый" вызывает только жалость. Причем все реже и реже. Ну, или желание использовать.

 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 13:44 | Сообщение # 83
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (cloud)
Сострадание у меня возникает к тем, кто воспринимается, как "сильный". Или "боец". А "слабый" вызывает только жалость.

Ты можешь попробовать думать по другому - сострадать одинаково и "сильным" и "слабым" и неиспытывать жалость ни к кому. Понимать что "слабые" обычно закрыты для помощи и содействие им будет неэффективным, но от осознания этого сострадание не исчезает, а возникает сожаление об этом и желание чтобы "слабые" стали "сильными" и смогли воспринять помошь. И еще - осознание такого положения - разницы в аозможностях восприятий "сильных" и "слабых" может быть стимулом работы над собой - собственному освобождению от омр, потомучто чем больше собственная "сила" тем больше возможность помощи и эффективность содействия в том числе и сдвиг в сторону эффективности помощи тем кто относительно "слабее".
 
ПумаДата: Суббота, 19.09.2009, 13:44 | Сообщение # 84
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
эффективно для чего? Если для полного исцеления, то помочь человеку слегка порезавшему руку будет более эффективно, это легче, чем тому кто сломал ногу.

я подразумеваю разницу в результатах при использовании моей помощи, и без нее. порезавший палец без моей помощи справится почти так же, как и с ней, ему будет, вероятно, лишь немного труднее (хотя смотря в чем помощь и смотря как порезал. у меня как-то был такой порез пальца, что без помощи я мог умереть от потери крови). сломавший ногу с моей помощью может дойти и там вылечиться, а без нее - может не дойти вовсе, а это может означать смерть или тяжелые осложнения. в этом случае эффективность помощи выше намного.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 13:55 | Сообщение # 85
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
я подразумеваю разницу в результатах при использовании моей помощи, и без нее.

согласен - это может быть критерием эффективности. Из такого понимания эффективности переносясь опять от аналогий к теме помощи в освобождении от омрачений следует, что эта помощь может быть направленна в выборе в первую очередь к более омр человеку (сломавшему ногу), чем к относительно более свободному (порезавшему палец). Разве нет?
 
галутяночкаДата: Суббота, 19.09.2009, 14:06 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные





Фри, ну да. "Сильный" и "Слабый" - это относительные понятия. Ты фактически предлагаешь порождать симпатию к тому, к кому возникает но. Сам пробовал так поступать? Есть какие-то результаты? Поделись.

Добавлено (19.09.2009, 14:06)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
Разве нет?

Поняла, в чем некорректность такого сравнения. Ты берешь внешние условия, которые могут напрямую от личных качеств человека не зависеть - и ставишь знак равенства с тем, что зависит от самого человека, его усилий.

 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 14:16 | Сообщение # 87
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
cloud, хитрая какая! На личности переходишь? Я могу только языком трепать. biggrin Если серьезно - думаю что уровень приемлимости для меня чужого омр снизился, тоесть но в ответ резонансом стало возникать реже. Думаю что это произшло от чтения будд литературы и размышлений на тему их причин, наблюдений в том числе и за собой.

Добавлено (19.09.2009, 14:16)
---------------------------------------------

Quote (cloud)
Поняла, в чем некорректность такого сравнения. Ты берешь внешние условия, которые могут напрямую от личных качеств человека не зависеть - и ставишь знак равенства с тем, что зависит от самого человека, его усилий.

Если ты про пример с походом, то всякие аналогии ущербны и возможно есть то что ты называешь некорректность - нарушением логики. Я считаю что от человека которому помогают тоже многое зависит и если он сам не готов и пальцем пошевелить чтобы помочь себе, то помощь из вне будет неэффективна или она должна быть огромной силы.
 
ПумаДата: Суббота, 19.09.2009, 14:17 | Сообщение # 88
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Фри)
Из такого понимания эффективности переносясь опять от аналогий к теме помощи в освобождении от омрачений следует, что эта помощь может быть направленна в выборе в первую очередь к более омр человеку (сломавшему ногу), чем к относительно более свободному (порезавшему палец). Разве нет?

нет. более омраченный очень часто (да почти всегда) не примет помощь, может даже начать злиться на тебя, или обижаться, или ревновать, или боготворить... то есть его омрачения только усилятся. и очень редко встречаются люди, которым достаточно небольшого толчка со стороны - и у них происходит прорыв. и это люди, как правило, сильные, подготовленные к такому толчку своими усилиями.
а вообще, в области свободы от омрачений, я не приемлю термина "помощь". помощь - это если чл ногу сломал. или там, если его ограбили и он остался без денег. там - помощь. а тут - содействие. и содействие возможно только тому, кто действует.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Суббота, 19.09.2009, 14:22 | Сообщение # 89
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
может ли быть мысленное пожелание приравнено к физическому действию в смысле эффективности?
 
галутяночкаДата: Суббота, 19.09.2009, 14:26 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Я считаю что от человека которому помогают тоже многое зависит и если он сам не готов и пальцем пошевелить чтобы помочь себе, то помощь из вне будет неэффективна или она должна быть огромной силы.

Ну вот. Без "или" с этим утверждением согласна. Но это и говорит о том, что помогать хочется (и целесообразно!) сильному.

А насчет "хитрая" - чей-либо опыт для меня может стать примером, а голословные утверждения - нет. Все, что ты пишешь далее - слишком общие слова. Я все то же самое могу о себе написать. Но опыта целенаправленного устранения стойкого но к каким-либо проявлениям у меня нет, т.е. опыта замены фонового но на симпатию.

 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Бо - мизантроп?
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz