Бодхи, ежи, дети, детскость - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Бодхи, ежи, дети, детскость
Бодхи, ежи, дети, детскость
ФриДата: Вторник, 21.07.2009, 02:34 | Сообщение # 1
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
У Бодхи и многих интересующихся ППП есть некая авансовая симпатия к детям, детскости, детенышам как предположительно неомр существам или как к менее омр существам чем взрослые человеческие особи. Однако эта детская неомр и не концептуальность является стадией до-концептуальностьи, до-омраченности. Невозможно перепрыгнуть через стадии развития сознания. Можно пройти эти стадии быстро, но избежать их видимо нельзя и детям необходимо в своем развитии пройти все стадии в том числе конкретного операционного и формального мышления и ролевого - концептуального. Двигаясь от доконцептуального через концептуальное к пост-концептуальному. Тоесть чтобы интегрировать вначале необходимо диференцировать. Обэтом пишет Кен Уилбер в "Краткой истории всего". Он неоднократно касается этой темы, указывает на возможность "застревания" в детскости которое проявляется в виде болезни - отсталости в развитии.

Вот небольшие примеры:
>Сознание правила/роли — это способность, которая начинает развиваться у детей возраста около семи лет. Эта способность заключается в умении формировать в уме сложные правила и принимать на себя социальные роли. Ребенок начинает понимать, что он или она — это не только тело с его импульсами и желаниями, но также и социальное существо, член коллектива.
Поэтому «я» на этом уровне представляет собой сознание правила/роли. Это его центральная самоидентичность. У него возникает ощущение соответствия этим правилам и ролям, и поэтому, как вы можете видеть в колонке Левингер, самоидентификация на данном этапе — это конформист. И, по той же самой причине, главная потребность «я» ребенка на этом этапе — потребность в принадлежности к группе, которую вы можете видеть в колонке Мэслоу. Аморальная позиция «я» на данном этапе состоит просто в поиске одобрения со стороны других, и это вы можете найти в колонке Колберга.
В: Это движение поперек таблицы «Лестница, человек, взгляды».
КУ: Да, в целом это так. Я надеюсь, вы понимаете, что в данном случае мы имеем дело с очень большим упрощением, но это всего лишь общая идея.
В: А если развитие продолжается?
КУ: Если развитие продолжается, то «я» в конечном счете преодолеет эти представления, и вновь попытается расширить свое понимание. Чтобы сделать это, оно должно перестать идентифицироваться с текущей стадией или преодолеть ее — этот шаг соответствует фазе 2 точки опоры — и затем начать процесс отождествления со следующей, более высокой ступенью — это фаза 3, или обретение новой точки опоры, и процесс повторяется еще раз. До тех пор, конечно, пока развитие не начнет останавливаться.

>Таким образом, многие из теорий, рекомендующих вам стремиться к не-эго, в действительности рекомендуют вам регресс, а не развитие. Это обычная ошибка с «до» и «после»: состояние до-эго перепутано с состоянием пост-эго, потому что оба они являются не-эго.

>Мы имеем склонность вычеркивать эти землетрясения из сознания. Существует очень много забавных историй об этом. Если вы соберете детей, находящихся на дооперациональной стадии, прямо на их глазах перельете воду из низкого стакана в высокий стакан и спросите их, в каком стакане больше воды, то они совершенно точно скажут вам, что в высоком стакане воды больше. И это даже при том, что они видели, как вы перелили то же самое количество воды из одного стакана в другой. Они не могут «сохранить представление об объеме». Определенные «очевидные» вещи, которые мы видим, они не видят и не могут видеть — они живут в другом жизненном пространстве. Независимо от того, сколько раз вы перельете то же самое количество воды из одного стакана в другой, они будут настаивать, что в высоком стакане воды больше. Это так для «чистого» и «неискаженного» восприятия детей.
Если несколько лет спустя, после того, как у них уже появилось конкретно-операциональное сознание, вы повторите этот эксперимент, дети всегда будут говорить, что в обоих стаканах одно и то же количество воды. Они могут сохранять представление об объеме в сознании, и переливание воды их не запутает. У них есть внутреннее правило, которое выполняет этот процесс автоматически (конкретно-операциональное правило). И если вы покажете им видеозапись их более раннего периода, когда они говорили, что в высоком стакане больше воды, то они будут отрицать, что это были они! Они решат, что вы изменили эту запись. Они просто не могут вообразить, что кто-то может быть настолько глупым, чтобы думать, что в высоком стакане больше воды.
Итак, их парадигма полностью изменилась, и ничего подобного уже не осталось в их понимании. «Я» теперь будет по-иному толковать каждый отдельный слуг чай своей жизненной истории с точки зрения нового мировоззрения. Оно полностью перепишет свою историю с позиции новой и более высокой парадигмы.
Поэтому они, как и все мы, ретроспективно перечитываем более ранние события нашей жизни с этой новой точки зрения, и мы склонны думать, что этой точки зрения мы придерживались с самого начала. Когда мы думаем о себе в возрасте 4 или 5 лет, думаем о наших родителях, родственниках и друзьях, мы представляем себе, что они думали о нас, как они относились к определенным вещам, что приходило им на ум. Но, на самом деле, мы не могли делать ничего подобного в то время! Мы в том возрасте не могли принять на себя роль другого. Поэтому мы автоматически (и бессознательно) «перечитываем» всю нашу жизнь с перспективы недавно появившегося мировоззрения и представляем себе, что все это существовало с самого начала!
Само собой разумеется, это полностью искажает действительно происходившее в более ранние периоды. Память — это последнее, на что вы можете опираться при рассказе о вашем детстве. И это приводит к всевозможным проблемам. Романтики воображают, что детство — это замечательное время, когда вы видели мир точно таким же, как теперь, только он казался вам удивительно доброжелательным и непосредственным, миром радости и свободы. Архаичное мировоззрение лишено дуализма и представляет собой райское состояние, магическое — это полный волшебства мир чудес, мифическое предоставляет человеку широкие духовные возможности, и, черт возьми, все это так изумительно и свободно. Тогда как они, романтики, которые обладают доступом к более высокому уровню мировоззрения, основанному на рефлексивном понимании, просто читают историю задом наперед, и если бы они могли бы действительно видеть этот период (например, на видеозаписи), они начали бы отрицать, что это вообще реально!

 
PыжаяДата: Вторник, 21.07.2009, 23:47 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Тоесть чтобы интегрировать вначале необходимо диференцировать. Обэтом пишет Кен Уилбер в "Краткой истории всего".

об этом говорят те, кто имеет вто - не путать с осо. как различать, если не имеешь опыт дифференциации? smile
Quote (Фри)
Поэтому «я» на этом уровне представляет собой сознание правила/роли. Это его центральная самоидентичность. У него возникает ощущение соответствия этим правилам и ролям, и поэтому, как вы можете видеть в колонке Левингер, самоидентификация на данном этапе — это конформист. И, по той же самой причине, главная потребность «я» ребенка на этом этапе — потребность в принадлежности к группе, которую вы можете видеть в колонке Мэслоу. Аморальная позиция «я» на данном этапе состоит просто в поиске одобрения со стороны других, и это вы можете найти в колонке Колберга.

ты же знаешь, как это обходят буддисты, да и прочие религиозные - говорят, что вероятность принадлежности уже определена при рождении - мне это всегда казалось маразмом.
Quote (Фри)
>Таким образом, многие из теорий, рекомендующих вам стремиться к не-эго, в действительности рекомендуют вам регресс, а не развитие. Это обычная ошибка с «до» и «после»: состояние до-эго перепутано с состоянием пост-эго, потому что оба они являются не-эго.

есть над чем подумать - мне, по крайней мере
Quote (Фри)
Мы имеем склонность вычеркивать эти землетрясения из сознания. Существует очень много забавных историй об этом. Если вы соберете детей, находящихся на дооперациональной стадии, прямо на их глазах перельете воду из низкого стакана в высокий стакан и спросите их, в каком стакане больше воды, то они совершенно точно скажут вам, что в высоком стакане воды больше. И это даже при том, что они видели, как вы перелили то же самое количество воды из одного стакана в другой. Они не могут «сохранить представление об объеме». Определенные «очевидные» вещи, которые мы видим, они не видят и не могут видеть — они живут в другом жизненном пространстве. Независимо от того, сколько раз вы перельете то же самое количество воды из одного стакана в другой, они будут настаивать, что в высоком стакане воды больше. Это так для «чистого» и «неискаженного» восприятия детей.

не поверила! пошла в соседний подъезд, объяснила родителям, что нужно для эксперимента в вузе. даст ист фантастишь... все верно - в узком и высоком "воды больше"
Quote (Фри)
Если несколько лет спустя, после того, как у них уже появилось конкретно-операциональное сознание, вы повторите этот эксперимент, дети всегда будут говорить, что в обоих стаканах одно и то же количество воды. Они могут сохранять представление об объеме в сознании, и переливание воды их не запутает. У них есть внутреннее правило, которое выполняет этот процесс автоматически (конкретно-операциональное правило). И если вы покажете им видеозапись их более раннего периода, когда они говорили, что в высоком стакане больше воды, то они будут отрицать, что это были они! Они решат, что вы изменили эту запись. Они просто не могут вообразить, что кто-то может быть настолько глупым, чтобы думать, что в высоком стакане больше воды.

сразу вспомнились "истории ежей" на сайте бо.... и истории "изнасилований отцами" в конце 80-х...
Quote (Фри)
Память — это последнее, на что вы можете опираться при рассказе о вашем детстве. И это приводит к всевозможным проблемам. Романтики воображают, что детство — это замечательное время, когда вы видели мир точно таким же, как теперь, только он казался вам удивительно доброжелательным и непосредственным, миром радости и свободы. Архаичное мировоззрение лишено дуализма и представляет собой райское состояние, магическое — это полный волшебства мир чудес, мифическое предоставляет человеку широкие духовные возможности, и, черт возьми, все это так изумительно и свободно. Тогда как они, романтики, которые обладают доступом к более высокому уровню мировоззрения, основанному на рефлексивном понимании, просто читают историю задом наперед, и если бы они могли бы действительно видеть этот период (например, на видеозаписи), они начали бы отрицать, что это вообще реально!

smile
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Бодхи, ежи, дети, детскость
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Используются технологии uCoz