Юмор - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Юмор (средство против страха)
Юмор
ФриДата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:33 | Сообщение # 1
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
"В тот день даже мизантропы-верблюды не развлекли Майка. Не помогла
и обезьяны. Майк и Джилл стояли у клетки с капуцинами. Те ели, спали,
нянчили детей, флиртовали, бесцельно метались туда-сюда. Джилл бросила
им орехов. Ближе всех был молодой самец, но ему не досталось ни одного
орешка: все забрал себе большой самец, да еще и побил маленького. Тот
не стал преследовать обидчика, а в бессильной ярости застучал кулаками
по полу. Майк молча наблюдал.
Тут обиженная обезьяна метнулась в другой угол клетки, схватила
меньшую обезьяну и задала ей трепку похлеще, чем получила сама. Скуля,
третий капуцин отполз в сторону. Остальные не обращали внимания.
Майк запрокинул голову и засмеялся. Он смеялся и никак не мог
остановиться. Ему не хватало воздуха, он стал оседать на пол и все
смеялся.
– Майк, перестань!
Майк хохотал. Подбежал служитель.
– Нужна помощь?
– Вызовите, пожалуйста, такси. Наземное, воздушное – любое. Нужно
его скорее увезти. Ему плохо.
– Может, скорую? У него, кажется, припадок.
– Что угодно.
Через несколько минут они сели в пилотируемое воздушное такси.
Джилл дала водителю адрес и занялась Майком.
– Майк, успокойся! Ты слышишь меня?
Майк перестал хохотать, но продолжал хихикать: из глаз у него
текли слезы, и Джилл всю дорогу их вытирала. Дома она заставила его
лечь в постель.
– Если хочешь, можешь отключиться, милый.
– Не хочу, мне хорошо.
– Как ты меня напугал!
– Прости, маленький братец. Я тоже испугался, когда в первый раз
услышал смех.
– Что произошло, Майк?
– Джилл, я вник в людей…
– («???») – («Я говорю правильно, маленький братец. Я вник»). Я
понял, что такое люди, Джилл, маленький братец, моя дорогая… мой
ласковый распутный чертенок с шустрыми ножками и резвой попкой, с
нежным голоском и мягкими ладошками, моя малышка.
– Что ты такое говоришь, Майк?
– Я знал слова, но не знал, когда их говорить. Я люблю тебя,
дорогая, и знаю теперь, что это такое.
– Ты и раньше это знал. Я тоже тебя люблю, обезьяна этакая.
– Точно: обезьяна. Иди ко мне, положи мне голову на плечо и
расскажи мне анекдот.
– Анекдот?
– Ну да! Такой, которого я не знаю. И посмотришь, рассмеюсь ли я в
нужном месте. Вот увидишь – засмеюсь. И объясню почему: Джилл, я вник,
что такое люди.
– Как это у тебя получилось, милый? Расскажи. Здесь нужен
марсианский язык или обмен мыслями?
– Ничего не нужно. Я вник в людей. Я сам человек и все могу
объяснить по-человечески. Я понял, почему люди смеются. Они смеются,
когда больно, и чтобы было не так больно.
– Если так, то я не человек, – Джилл удивилась. – Я тебя не
понимаю.
– Правильно, для тебя это само собой разумеется; ты никогда об
этом не задумывалась. Ты выросла среди людей. А я рос, как комнатная
собачка, которая не может стать такой, как ее хозяйка, но уже
перестала быть собакой. Мне нужно было учиться быть человеком. Меня
учил брат Махмуд, брат Джабл, многие другие… ты – больше всех. Сегодня
я сдал экзамен – засмеялся. Эти капуцины…
– Что ты нашел в них смешного? Злые твари.
– Джилл, дорогая, не будь такой марсианкой. Да, конечно,
происшествие в клетке было не смешным, а трагичным. Именно поэтому
нужно было смеяться. Я посмотрел на толпу обезьян, на их подлые,
жестокие и нелогичные поступки, и вспомнил, что мои марсианские
учителя говорили: так живут люди. И тут мне стало так больно, что я
засмеялся.
– Майк, дорогой, смеяться нужно тогда, когда хорошо, а не больно!
– Разве? Вспомни Лас-Вегас: смеялся кто-нибудь, когда ты выходила
на сцену?
– Н-нет…
– А ведь людям приятно было смотреть на тебя и других девушек.
Если бы они смеялись, вам было бы больно. Но они смеялись, когда клоун
спотыкался и падал, или когда случалось еще что-то нехорошее.
– Не все над этим смеются.
– Не все? Наверно, я еще не полностью вник… Ладно, расскажи мне
что-нибудь смешное: анекдот, случай из жизни, над которым ты хохотала,
а не просто улыбалась. Мы поищем в нем грустное и посмотрим, над чем
ты больше смеешься: над веселым или над грустным. Мне кажется, когда
обезьяны научатся смеяться, они станут людьми.
– Возможно. – Джилл стала добросовестно копаться в памяти,
отыскивая анекдоты, над которыми когда-то смеялась.
Нет, анекдоты – это враки. Джилл принялась вспоминать смешные
случаи из жизни и обнаружила, что Майк прав: они не смешные, а
грустные. А уж как шутят врачи… – их надо в клетки посадить за такие
шутки… У Эльзы Мэй когда-то пропали трусики… Эльзе тогда было совсем
не смешно.
Джилл угрюмо проговорила:
– Ты прав. Человек смеется, когда его ближний спотыкается и
расквашивает нос. Чувство юмора не украшает человеческое племя.
– Напротив!
– ?!
– Я думаю, то есть, мне говорили, что смешное – это хорошее. Это
не так. Человеку, с которым случается «смешное», не смешно. Голый
шериф не смеялся. Хорошее – это сам смех. Я вникаю, что смех – это
мужество, это помощь в борьбе с болью, стыдом и неудачами.
– Но, Майк, смеяться над теми, кому больно, нехорошо!
– Конечно. Я тоже смеялся не над маленькой побитой обезьянкой, а
над нами – людьми. И когда я понял, что смеюсь, что я сам человек, то
уже не мог остановиться. – Он помолчал. – Это трудно объяснить: ты не
жила на Марсе. Там не над чем смеяться. На Марсе запрещено или вообще
невозможно то, над чем смеются люди. На Марсе нет того, что ты
называешь свободой, там все распланировано Старшими Братьями. На Марсе
есть вещи, над которыми люди смеялись бы, но марсиане над ними не
смеются. Это, например, смерть. – Смерть – это не смешно.
– Почему же о ней так много анекдотов? Для нас, людей, смерть так
страшна, что мы должны над ней смеяться. Религии противоречат друг
другу по всем вопросам, кроме одного: они пытаются помочь человеку не
бояться смерти и не смеяться над нею.
Майк замолчал, и Джилл почувствовала, что он на грани транса.
– Джилл, может быть, я неправильно к ним подходил? Может быть, все
религии правы?
– Это невозможно. Если права какая-то одна, все остальные не
правы.
– А покажи мне кратчайший путь вокруг Вселенной! Куда бы ты не
показала – всегда покажешь кратчайший путь, и всегда покажешь на себя.
– Майк, ты мне ничего не докажешь. Ты уже дал мне ответ на все
вопросы. Ты есть Бог. – И ты есть Бог, моя дорогая. Все религии с этим
согласны, значит, все они правы.
– Если они все правы, то почему бы не воздать почести, например,
Шиве? Прямо сейчас?
– Язычница! Тебя выгонят из Сан-Франциско.
– А мы и так едем в Лос-Анджелес, там на это не обращают внимание.
Ты есть Шива!
– Танцуй, Кали (7 - Кали – в брахманизме и индуизме – одна из
ипостасей Деви – жены бога Шивы, – разрушительницы супруга) , танцуй!
Ночью Джилл проснулась и увидела, что Майк стоит у окна и смотрит
на город.
– («Что случилось, Брат?») Он обернулся.
– Им нет нужды быть такими несчастными!
– Поедем домой, милый. Тебе вредно жить в большом городе.
– Я и дома буду их чувствовать. Боль, голод и вражда – зачем им
такая жизнь? Это ведь глупо, как драка обезьян в клетке.
– Милый, но ты в этом не виноват.
– Виноват!
– Майк! Так живут пять миллиардов людей. Ты не сможешь всем
помочь!
– Не знаю. Надо подумать.
Он отошел от окна и сел рядом с ней.
– Я понял их и могу с ними говорить на их языке. Мы сделаем номер,
над которым болваны будут смеяться, не переставая. Я уверен.
– И правда, давай сделаем; Пэтти будет рада. И я. Мне очень
нравилось в цирке, а теперь, когда Пэтти наш брат, мы будем там, как
дома.
Майк не отвечал. Джилл настроилась на него и почувствовала, что он
что-то обдумывает. Она ждала.
– Джилл, что нужно сделать для обращения в веру?"

Роберт Хайнлайн - Чужак в чужой стране

 
PыжаяДата: Понедельник, 25.05.2009, 12:50 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Я понял, почему люди смеются. Они смеются,
когда больно, и чтобы было не так больно.

одно отличие есть, да? biggrin
 
ФриДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:01 | Сообщение # 3
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Pыжая)
одно отличие есть, да?

какое думаешь? surprised
 
PыжаяДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:07 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





ппп - смеяться, когда хорошо (озв)
марсианин - смеяться, когда больно (нэ)
ппп, когда больно, рекомендуется безупречное унэ
марсианин, когда больно - смех, как а) "приложение ситуации на себя", - читай сострадание (что вообще ересь по ппп) и б)"чтобы не было так больно" , - читай снижение нэ, вместо устранения.
скажи, почему ты заменил "больно" на "страх" в названии темы?
 
галутяночкаДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:13 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (Pыжая)
"приложение ситуации на себя", - читай сострадание (что вообще ересь по ппп)

в бумажной книге ппп было дано понятие "радостное сострадание", правда, без расшифровки.
что такое радостное сострадание? если ты со-страдаешь - читай "страдаешь вместе с кем-то", то ты неизбежно испытываешь снэ. если этот термин обозначает просто отсутствие но к омрачениям в другом месте, рж озв в его месте, то причем тут "страдание"? еще есть прп, что "радостным состраданием" можно назвать преданность в некоторых ситуациях.

 
ПумаДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:14 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Pыжая)
ппп - смеяться, когда хорошо (озв)
марсианин - смеяться, когда больно (нэ)
ппп, когда больно, рекомендуется безупречное унэ
марсианин, когда больно - смех, как а) "приложение ситуации на себя", - читай сострадание (что вообще ересь по ппп) и б)"чтобы не было так больно" , - читай снижение нэ, вместо устранения.

Pыжая, ты все путаешь. твое ппп - не похоже на ппп бодхи, оно больше смахивает на инквизицию.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:32 | Сообщение # 7
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Pыжая)
ппп - смеяться, когда хорошо (озв)

когда у меня озв я ни разу не смеялся, может только улыбка, я не видел себя со стороны.
Quote (Pыжая)
марсианин - смеяться, когда больно (нэ)

марсиане, по хайнлайну - не смеются вообще
Quote (Pыжая)
скажи, почему ты заменил "больно" на "страх" в названии темы?

думаю это почти одно и тоже. страх, часто является страхом боли и смерти. Боль может быть предвестником смерти. Мысль о возможной боли вызывает чувство страха. Это взаимосвязано. И дальше по тексту Майк тоже поясняет это. Смех - реакция-эмоция служащая для снижения чувства страха. Смех вообще мне сейчас, после чужака Хайнлайна представляется омрачением - обычно это реакция подавления страха или выражения довольства, држ. У Будды была только полуулыбка. Нет ясности пока в природе дзенского смеха и смехе будды будущего - Майтреи.
 
PыжаяДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:44 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (cloud)
еще есть прп, что "радостным состраданием" можно назвать преданность в некоторых ситуациях.

зачем называть преданность в некот.ситуациях состраданием? smile
Quote (Пума)
Pыжая, ты все путаешь. твое ппп - не похоже на ппп бодхи, оно больше смахивает на инквизицию.

угу, путаю, конечно.... только:
Quote (Фри)
Смех - реакция-эмоция служащая для снижения чувства страха. Смех вообще мне сейчас, после чужака Хайнлайна представляется омрачением - обычно это реакция подавления страха или выражения довольства, држ. У Будды была только полуулыбка. Нет ясности пока в природе дзенского смеха и смехе будды будущего - Майтреи.

Добавлено (25.05.2009, 13:44)
---------------------------------------------

Quote (Фри)
когда у меня озв я ни разу не смеялся, может только улыбка, я не видел себя со стороны.

верю smile
Quote (Фри)
марсиане, по хайнлайну - не смеются вообще

марсианином называли майка
Quote (Фри)
думаю это почти одно и тоже.

если часть множества а=б и часть множества б = а, это не значит, что а и б "почти одно и то же"
 
ПумаДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:53 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Pыжая, я не согласен с хайнлайном. для меня смех - это скорее восприятие, сопутствующее ясности. и я знаю, что такое дзенский смех, и смех будды, уверен, что он (настоящий, а не со статуэток) смеялся еще как!
только вот ппп тут вообще ни разу ни причем.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
ФриДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:55 | Сообщение # 10
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Pыжая)
часть множества а=б и часть множества б = а, это не значит, что а и б "почти одно и то же"

почему? разве в части совпадения это не одно и тоже? хотя бы например в части того что и боль и страх, это нэ? Разве сильный страх не может быть болью? например восприниматься как боль в области груди?
 
PыжаяДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:57 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
Pыжая, я не согласен с хайнлайном. для меня смех - это скорее восприятие, сопутствующее ясности. и я знаю, что такое дзенский смех, и смех будды, уверен, что он (настоящий, а не со статуэток) смеялся еще как!
только вот ппп тут вообще ни разу ни причем.

Пума, я не спорю, причем тут ппп или не при чем. И не говорю, что согласна или не согласна с хайнлайном. Я ищу 10 отличий "чужого" от "ппп", чтобы понять, почему "чужого" (плагиатом /дублем которого, на мой взгляд, явл. практик пп) нет в мордобиблиотеке.
 
галутяночкаДата: Понедельник, 25.05.2009, 13:58 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (Фри)
Нет ясности пока в природе дзенского смеха и смехе будды будущего - Майтреи.

Часто наблюдаю, как мои дети бегают и смеются - нет оснований полагать омрачения в их месте в этот момент. У меня тоже бывает это состояние, правда. достаточно редко.
А еще бывает, что обнаруживаешь в эм какую-то железобетонную к, которая рушится в тот же миг, и возникает ж хохотать до слез - так легко становится, словно решила какую-ту крутую задачку, над которой билась не один день (в свое время увлекалась задачками по занимательной физике и математике).

 
ПумаДата: Понедельник, 25.05.2009, 14:00 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Pыжая)
(плагиатом /дублем которого, на мой взгляд, явл. практик пп)

вот я и говорю, что ты придумала миф о "практике пп", и теперь под этот миф все подстраиваешь.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
галутяночкаДата: Понедельник, 25.05.2009, 14:00 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Quote (Pыжая)
"чужого" от "ппп", чтобы понять, почему "чужого" (плагиатом /дублем которого, на мой взгляд, явл. практик пп) нет в мордобиблиотеке.

а моя версия про "трагический финал" кажется тебе неубедительной?

 
ФриДата: Понедельник, 25.05.2009, 14:00 | Сообщение # 15
Группа: Новички
Сообщений: 1500
Репутация: -2
Статус: Offline
Quote (Пума)
для меня смех - это скорее восприятие, сопутствующее ясности

На концерт к Петросяну! За ясностью!?
--------------------------------------------------
Материал из Википедии

Улыбка — знак присутствия чувства юмора. Ю́мор — любой вид искусства, целью или результатом которого является смех, улыбка. В более широком понимании — любые жизненные явления, ситуации, а также любые мысли, фантазии, идеи и т. п., способные вызвать эти эмоции.

Слово юмор имеет древнегреческие корни. В античной медицине состояние человека описывалось соотношением четырёх жидкостей — крови, лимфы, жёлтой и чёрной желчи — которые они называли «гумор» (ср.: гуморальный). Соотношение и гармония этих жидкостей определяли здоровье и самочувствие человека.

Юмор может выражаться различными способами, в зависимости от преследуемых целей, уровня культуры, образования и прочих факторов. Например, в последнее время в среде российских юмористов очень распространён грубый юмор — циничный сарказм с элементами пошлости (Кривое зеркало, Комеди клаб, Смех без правил, Счастливы вместе (телесериал) и т. п.). В то же время интеллигенция обычно предпочитает тонкую иронию и сатиру (Михаил Задорнов, Клуб Весёлых и Находчивых и т. п.). В подростковой среде юмор, как правило, обозначают общим сленговым словом «стеб»[1], реже — сленговым словом «прикол». При этом слово «прикол» чаще употребляется в социальных группах детского-раннего подросткового возрастов. В тоже время можно сказать, что оно уже достаточно интегрировалось в современный сленг старших возрастных групп в виде производных «прикольно», «прикольный» и т. п., которые подразумевают симпатию.

Юмор зачастую неуниверсален и не переносится из одной культуры в другую, обычно из-за того, что зависит от деталей конкретного культурного окружения. С одной стороны, в эпоху глобализации различия между культурами становятся всё более понятными и юмор становится универсальнее. С другой — у каждой социальной группы есть определённые рамки, куда юмор не пускают. Например, фанаты футбольной команды не позволят фанатам другой футбольной команды смеяться над своими кумирами, также, как верующие не будут смеяться над элементами своей веры.

Существуют различные формы юмора: ирония, оксюморон или игра слов, пародия, сатира, сарказм, анекдот, шутка, каламбур и так далее. Особый вид юмора представляет собой чёрный юмор.

Наряду с текстовой формой, юмор может быть также представлен в графическом виде — карикатура, шарж и др.

Чувство юмора — способность человека понимать юмор. Оно придаёт человеку уверенности в себе и оптимизм. В крайних случаях вызывает чувство превосходства и власти над объектом унижения.

Инструмент юмора — это шутка. Обычно удачно придуманная шутка

снимает напряжение, уныние или страх.

Однако, если шутка сказана в адрес какого-либо человека, то она может нести не только радость, но и являться актом агрессии, так как человек может увидеть в ней злонамеренное оскорбление и унижение. Поэтому шутки обычно допускаются только по отношению к хорошо знакомым людям, которые воспринимают её как проявление доверия к ним самим, дающую возможность взглянуть на себя со стороны в критическом свете. В этом случае отношения людей укрепляются ещё больше. В противном же случае шутка, особенно сказанная на публике, воспринимается как личная обида и способствует возникновению неприязненных отношений между людьми.

Не все, значение чего принижается — кажется смешным, так как чувство юмора может вступать в противоречие с другими чувствами. Например, у каждого человека или народа есть дорогие и святые для него вещи, шутки над которыми воспринимаются враждебно в принципе, так как составляют предмет их гордости и обожания. В таком случае удовольствие от смеха перевешивается неприятным чувством уязвлённой гордости. Другой пример — когда шутка слишком жестока и направлена против заведомо слабого и беззащитного существа, которое не представляют никому угрозы. Такая шутка вызывает у большинства людей лишь жалость к объекту унижения, а также неприязнь к самому шутнику.

 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Юмор (средство против страха)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz