Сойке про ганж, Русалке про ботинки - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Сойке про ганж, Русалке про ботинки
Сойке про ганж, Русалке про ботинки
sоmДата: Суббота, 21.03.2009, 15:27 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





бодх, 2002.
Глава 209: Устранение механических желаний.
Эту тему я также постарался оставить на закуску. Аскетический путь, начинающийся с попытки устранения своих механических желаний, кажется мне таким же неприемлемым, как и путь, начинающийся с предложения прекратить внутренний диалог. Дело в том - насколько сильно мы себя с чем отождествляем. И я уверен, что для современного человека - для того самого, для которого ведется изложение, его желания - это то, с чем он отождествляет себя очень прочно. Поэтому, когда гипертрофированно развитое "я" начинает пытаться устранить желания без предварительной подготовки, то ничего, кроме подавления не возникает. Ну или почти ничего. Во всяком случае, я не думаю, что могут быть достигнуты устойчивые результаты - скорее возникнет эффект стремления к гиперкомпенсации, и человек, запретивший себе съесть булочку до завтрака, сожрет потом их 10 штук во время обеда.
Правило устранения механических желаний - точно такое же, как и в практике устранения негативных эмоций:

Первое - осознать, что мне совсем не хочется быть придатком своих желаний, совсем не хочется носить свое толстое пузо, отравляющее весь организм только потому, что ему очень захотелось обожраться тортом, совсем не хочется походить на дохлого койота только потому, что "мне" захотелось испытать оргазм сегодня пару раз... и еще вчера... и еще... И так далее. Первое, что необходимо - это почувствовать ясную решимость прекратить это безобразие, ясную и радостную устремленность, готовность к интересной работе по прекращению механических желаний.

Второе - само прекращение, устранение механического желания. Для этого их надо как-то классифицировать, создать список. Каждый сделает его сам, а я приведу лишь самые основные позиции:

Желание секса
Желание оргазма
Желание кушать
Желание получать впечатления (зрительные, слуховые, осязательные, ментальные, вкусовые, эмоциональные)
Желание быть объектом внимания

Когда у меня возникает желание покушать, мне надо остановить его так же, как я останавливаю свой оргазм, и попробовать почувствовать - в самом ли деле моему телу надо сейчас поесть, или мне будет гораздо приятнее сдержать это желание и пожить далее с чувством легкого голода? Ну и если каждый раз я буду давать себе ответ - да, надо поесть - то скорее всего здесь что-то не так, и надо просто ради опыта попробовать тем не менее не реализовывать это желание, а попробовать его отложить на потом. То же и с желанием заниматься сексом, то же с остальным.
Третья часть - это убедиться в том, что устранение механического желания влечет за собой не тягость, не омрачение в виде негативных эмоций, сожалений, негативных энергетических состояний, а именно радость освобождения. Необходимо добиться именно переживания радости освобождения.
Конечно, все мы так или иначе поработали со своими желаниями еще тогда, когда шла работа над устранением негативных эмоций и прочего. Но вряд ли тогда нам удалось довести эту работу до такого состояния, чтобы все механические желания были устранены. Причина в том, что третий этап выполнить довольно сложно, ведь для этого необходимо, чтобы пустота, образующаяся после устранения желания, начала заполняться чем-то светлым. Раньше на третьем этапе мы неизбежно сталкивались с тем, что после устранения желаний мы впадали в серое состояние, которое в свою очередь надо было начинать устранять, а все это занимает время и ритм теряется, кроме того непрерывный мысленный диалог, обсасывающий нашу "потерю"... все это вряд ли является удобной почвой для окончательного решения вопроса о прекращении механических желаний. Сейчас - дело иное. В результате своей работы мы пришли к тому, что переживания Блаженства или Безмятежности проявляются часто - по многу раз в день и подолгу, поэтому в дыру, образующуюся после устранения желания, начинает светить свет Переживания.

Несколько слов о желании впечатлений. Это один из очень распространенных видов омраченных состояний. Между тем это мало кто осознает, тем более что стремление к впечатлениям - это "узаконенный" способ времяпрепровождения, то есть в обществе этот вид занятий не только не осуждается, но и всячески приветствуется и культивируется и преподносится зачастую как наиболее прогрессивный, творческий способ жить.
Желание получения впечатлений так же определенно препятствует переживанию устремленности, безмятежности и т.д., как и любое другое механическое желание - этот вывод может легко сделать каждый, кто испытывает эти переживания и наблюдает за их течением. Тем несчастным, кто видит во впечатлениях смысл и соль жизни, остается лишь быть вечными искателями новых впечатлений и ощущений, изобретая все новые и новые способы их усилить и разнообразить. Не удивительно, что логическим завершением такого пути является метод использования наркотиков. Я думаю, что наркомания, так безнадежно стремительно развившаяся и развивающаяся в последние годы, имеет под собой именно эту культурологическую подоплёку - страсть к впечатлениям стала добродетелью, а наркотики безусловно дают эти впечатления, замыкая этот безвыходный круг зависимости от впечатлений.
Проявляясь поначалу в безобидных формах - воспроизведение впечатлений, фантазирование и т.п., жажда впечатлений на этом не останавливается, вовлекая нас в негативные и положительные эмоции, отношения, в желания, страсти и прочее - ведь всё это, включая самые крайние формы негативных эмоций - тоже впечатления. Мы ведь и мыслить, и делать что-то, и испытывать эмоции начинаем как игру, как поиск впечатлений. А затем эта игра делает нас игрушкой самих. Мы не можем переживать устремленность в чистом виде, но ухватываемся как за последнюю соломинку за первое же ее проявление, каковой и является жажда впечатлений, интерес. Реализовав эту жажду, мы видим, что нас влечет обратно, к источнику, и постепенно в результате своей практики мы отнимаем себя у своей игры.
Если говорить о препятствиях, то в числе основных я бы назвал именно безусловно позитивное отношение к страсти к впечатлениям со стороны общества. Мы выросли на телепередачах "В мире животных", "Очевидное-невероятное" и др. Сейчас нам с телеэкранов просто молотками различных так называемых "ток-шоу" вбивается в голову концепция сверхценности псевдо-эрудированности. Началось это с восхищения знатоками из "Что где когда", но там хоть требовалась именно способность мыслить. Сейчас все свелось к телешоу вроде "Кто хочет стать миллионером" и подобных ему, где побеждает тот, кто просто является складом совершенно бессмысленной информации. А кто побеждает - тот и создает образ "героя нашего времени". Получение информации - это также форма получения впечатлений.
Употребление наркотиков - это крайняя форма заболевания жаждой впечатлений. Остановлюсь на этом чуть подробнее. Я понаблюдал за теми наркоманами, которые, как считается, страдают наиболее щадящей формой этого заболевания - за теми, кто курит марихуану. И пообщался с ними весьма тесно, понаблюдал. Я обнаружил, что яркость впечатлений у них в обкуренном состоянии безусловно усиливается, и это именно то, что является главной притягательной силой марихуаны. Самый обычный процесс, например, поедание макаронов или созерцание дерева, шелестящего под ветром, вызывает у них небывалый прилив впечатлений - такой, что они могут просто по часу или два просто сидеть и смотреть на звезды - этого будет достаточно - они будут переполнены глубиной своих эстетических чувств. При этом, однако, имеются некие эффекты, которые наркоманами или совершенно не осознаются, или вытесняются из сознания. Для вытеснения есть причины - несмотря на то, что марихуана не вызывает, судя по всему (или по крайней мере не у всех) физиологического привыкания, она вызывает жесточайшую психическую зависимость. Это мягкие, но очень прочные цепи. Резиновые стены камеры, но под резиной - толстый слой стали. Если наркоман лишен возможность курить, то он страдает от того, что жизнь без наркотиков ему кажется теперь особенно пустой, особенно серой и бессмысленной и неуютной. Найти в этой жизни Нечто - это большой труд, это надо устранять все свои глупости, негативные эмоции и прочее. Это - большой труд, но есть ведь марихуана... она не позволяет найти содержание в жизни, но позволяет забыть об этом, заполнив тебя впечатлениями. Так вот о эффектах. Сильно обкуренный человек имеет полностью рассеянное внимание. Любопытно, что сами они считают, что их внимание как раз особенно сконцентрировано, но они не в состоянии поддержать разговор, который сами же начинают, не в состоянии поддерживать какую-то осмысленную деятельность. В состоянии легкой обкуренности они вполне жизнеспособны - они могут выполнять все обычные функции - водить машину, управлять делами фирмы и т.д. Они находятся в эдаком пузыристо-радостном состоянии, и ближайшая аналогия, применимая к ним - это аналогия растения. Самое грустное заключается в том, что наркотическое опьянение полностью исключает проявление Устремленности. Человек превращается в растение в полном смысле этого слова - ему больше ничего не надо, ему очень хорошо. Поскольку курение марихуаны, судя по всему, не имеет вредного влияния на физическое тело, то в этом состоянии можно спокойно провести всю свою жизнь. Имеется, правда, статистика, согласно которой значительное количество курящих марихуану в конце концов в погоне за все более сильными ощущениями переходят на более сильные наркотики, и тут уж им конец наступает очень быстро. Есть люди, которые проводят всю свою жизнь среди денег, среди негативных эмоций и прочее и прочее, а есть люди, которые готовы провести всю свою жизнь в пузыристо-радостных впечатлениях и в чувстве вечного довольства. Но мне туда не надо - ни деньги, ни секс, ни эмоции, ни впечатления, ни довольство, ни недовольство, ни цели, ни бесцельность не могут заполнить мою жизнь - меня влечет в беспредельность.
Есть такой аргумент в пользу употребления мягких наркотиков: мол с их помощью человек может увидеть, что мир - это нечто больше чем то, что он видит. И после этого он уже сможет приступить к практике. Но мне этот аргумент кажется неверным. Ничто не может сравниться с тем, когда ты сам - своей искренностью - приходишь к тому, что в тебе рождается переживание. Это - взрыв, это подрыв веры в то, что все кончится банально как у всех. А когда какая-то вспышка получается из-за наркотиков, то во-первых, ты еще очень долго будешь сомневаться в своих силах, поскольку не ты, а наркотик тебе что-то дал, а во-вторых, вместо ориентира мы можем получить причину омрачений, когда ты бьешься-бьешься месяц, два, три, а результата в виде Переживаний нет - а наркотик тебе дает немедленно довольство и впечатления и даже какие-то проблески переживаний...
Похожий аргумент заключается в том, что мол большинство людей - слабы, и они не смогут своими силами приступить к практике, поэтому наркотики можно поначалу использовать как костыли, а уж потом их отбросить. Но я считаю, что если у человека не хватает ума, жизненного опыта страданий и попыток избавиться от страданий, или чего-то там еще ему не хватает, чтобы осознать необходимость устранения негативных эмоций, то у него тем более не хватит этого, чтобы отвязаться от наркотиков. Эти костыли идут своей дорогой. Поначалу нам кажется, что наши пути совпадают, а когда мы видим свою ошибку - очень трудно вернуться на свой путь. Может быть у марихуаны - свой путь, я не знаю. И в качестве костылей она использует тебя, а тебе кажется, что ты используешь ее. Но у марихуаны - иной путь.
Некоторые люди, употребляющие наркотики, считают, что скорость возникновения осознаний под воздействием психоделиков чрезвычайно высока, и что получение впечатлений - это действительно не то, ради чего стоит принимать наркотики. Просто некий побочный эффект, уводящий от главного. Но я общался с людьми в состоянии наркотического опьянения, и считающих, что у них прямо сейчас - острые осознания и т.п. По моим ощущениям - это был просто бред - я не чувствовал в этом человеке в этот момент ничего, кроме тупого растения. Такое мое ощущение можно назвать ошибочным - это дело каждого. Но факт тот, что я так воспринимаю наркотически опьяненных людей. Насколько я вижу, никакого "главного" тут нет. И речь идет не об опыте каких-то плоских людей - наоборот, совсем наоборот - я наблюдал довольно развитых людей. Человек может считать, что он занят чем-то главным, но, увы, это главное, кажется, остается всего лишь очередной пузыристой иллюзией. Впрочем, разочарование наркоманы испытывают только тогда, когда они "трезвые", а поскольку, обкурившись, они перестают испытывать разочарование, то вопрос для них так и решается - каждый день в течении своей жизни выкуривай порцию с утра и порцию вечером, и все будет ок - доживешь до конца своих дней крепким таким, стройным и вполне благополучным деревом.
Кое кто использует наркотики как возможность абстрагироваться и взглянуть на свою жизнь "незамыленным" взглядом. С моей точки зрения - это все равно, что добровольно идти на кладбище, уповая на то, что дорога к нему очень тениста и полна неземного очарования. Кто мы такие без устремления? Лишь оболочка, но меня не интересует - что случится с моими ботинками, выброшенными на свалку, и также меня не интересует, что станется с моей личностью после того, как и она будет выброшена на свалку. Без устремления человек мертв - натурально мертв.
Иногда можно услышать такой аргумент: наркотики помогают выявить в тебе много такого, с чем теперь можно начать работать. Например - некто работает над устранением эмоции «ревность». Вроде бы наблюдается видимая победа – обмусоливание в уме ситуаций, вызывавших ранее эту эмоцию, теперь не приводит к автоматическому её возникновению. Всё тихо. Повторяешь то же самое под воздействием марихуаны, и ревность вылазит во всей своей красе! И куча других эмоций попутно. Всё «фоновое», незначительное выходит на передний план, и оно становится видным, доступным для работы. Но тут упускается из виду один момент чрезвычайной важности - чрезвычайной. Дело в том, что все эти ценные наблюдения, все эти всплески, отголоски чего-то необычного, что переживается под наркотиком - все это происходит не в результате ТВОИХ УСИЛИЙ ПО ОСОЗНАНИЮ, а в результате влияния на тебя посторонних сил. Ты не получаешь ГЛАВНОГО опыта - опыта приложения УСИЛИЙ. Ты получаешь готовый опыт от наркотиков вместо того, чтобы своим трудом вытащить это наружу. А последствия будут грустные: дело в том, что наркотики позволяют тебе проникнуть только за самый-самый ближайший угол, а дальше - они бессильны. И что ты будешь делать, когда ты подойдешь к тому, что наркотики тебе уже ничего кроме впечатлений не дают, а научиться делать УСИЛИЯ - ты так и не научился? Это будет крах. Смысл то жизни - не в том, чтобы любой ценой избавиться от ревности - путь ведет дальше - гораздо дальше - бесконечно дальше, поэтому мы должны избавиться от нее честным путем, путем ОСОЗНАНИЯ! И тогда ревность станет полигоном, на котором мы выращиваем свою способность к усилию. А наркоманы вместо того, чтобы идти на полигон, берут ераплан и пролетают над полигоном. Но в ераплане бензин кончается, и либо ты вынужден будешь присосаться к какой-то большой бочке с керосином пожизненно, либо вернуться назад и пройти весь путь честно.

Желание впечатлений необходимо устранять точно так же, как и любые другие механические желания, как негативные эмоции. Это очень мучительный процесс, когда, например, заставляешь себя не делать ничего, что приносило бы тебе впечатления. Это немедленно вводит нас в негативные энергетические состояния - усталости, скуки, серости. Но если мы готовы к этому и начинаем их устранять, то довольно быстро мы вдруг обнаруживаем, что откуда-то "изнутри" нас начинает наполнять нечто, совершенно непохожее на впечатления. Если до этого мы уже провели практику устранения негативных эмоций и рассеивания концепций, то мы без труда узнаем в этом "нечто" переживания - устремленности, блаженства и прочее и прочее.
Я не буду слишком долго обсуждать этот вопрос - мне кажется, он ясен. Требуется провести окончательную зачистку от механических желаний, и освободить путь для Переживаний.
Общая линия практики, таким образом, приобретает еще одну понятную деталь: необходимо выбрать самое слабое, уязвимое звено (негативные эмоции), устранить их прямым усилием, затем "подъесть" всё то, что доступно для этого, то есть очистить себя от всего, что поколебалось, зашаталось и готово упасть в результате устранения негативных эмоций (простые концепции, желания и прочее). Затем сунуться в то, что обнажилось после первичной зачистки (концепции), и навести там серьезный шорох. Это становится возможным потому, что, во-первых, концепции перестали мгновенно покрываться эмоциями и обнажились, а, во-вторых, потому, что мы выработали способность совершать сверхусилия в борьбе с негативными эмоциями. По мере того, как мы делаем это, мы начинаем периодически испытывать всплески Переживаний, которые устремляются в освободившееся "пространство" наших состояний. Далее мы продолжаем работу по очистке и формируем намерение к Переживаниям. Эти Переживания претерпевают определенную эволюцию, в результате чего становятся мощной силой, полностью меняющей расстановку сил. И далее, опираясь на них, мы довершаем полную очистку себя от всех отождествлений и прочих глупостей. Все просто. Впереди - беспредельность.

 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 15:55 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Quote (sоm)
Иногда можно услышать такой аргумент: наркотики помогают выявить в тебе много такого, с чем теперь можно начать работать. Например - некто работает над устранением эмоции «ревность». Вроде бы наблюдается видимая победа – обмусоливание в уме ситуаций, вызывавших ранее эту эмоцию, теперь не приводит к автоматическому её возникновению. Всё тихо. Повторяешь то же самое под воздействием марихуаны, и ревность вылазит во всей своей красе! И куча других эмоций попутно. Всё «фоновое», незначительное выходит на передний план, и оно становится видным, доступным для работы. Но тут упускается из виду один момент чрезвычайной важности - чрезвычайной. Дело в том, что все эти ценные наблюдения, все эти всплески, отголоски чего-то необычного, что переживается под наркотиком - все это происходит не в результате ТВОИХ УСИЛИЙ ПО ОСОЗНАНИЮ, а в результате влияния на тебя посторонних сил. Ты не получаешь ГЛАВНОГО опыта - опыта приложения УСИЛИЙ. Ты получаешь готовый опыт от наркотиков вместо того, чтобы своим трудом вытащить это наружу. А последствия будут грустные: дело в том, что наркотики позволяют тебе проникнуть только за самый-самый ближайший угол, а дальше - они бессильны. И что ты будешь делать, когда ты подойдешь к тому, что наркотики тебе уже ничего кроме впечатлений не дают, а научиться делать УСИЛИЯ - ты так и не научился? Это будет крах. Смысл то жизни - не в том, чтобы любой ценой избавиться от ревности - путь ведет дальше - гораздо дальше - бесконечно дальше, поэтому мы должны избавиться от нее честным путем, путем ОСОЗНАНИЯ! И тогда ревность станет полигоном, на котором мы выращиваем свою способность к усилию. А наркоманы вместо того, чтобы идти на полигон, берут ераплан и пролетают над полигоном. Но в ераплане бензин кончается, и либо ты вынужден будешь присосаться к какой-то большой бочке с керосином пожизненно, либо вернуться назад и пройти весь путь честно.

есть ясность, что это так. но дух противоречия (или желание попиздеть) указывают, что а) здесь красной нитью идут концепции "за все нужно платить", "то, что дается легко- менее ценно", "без труда не вытащишь и рыбки...". причем, ссылок на личный опыт я не вижу
при этом, текст пестрит аналогиями, которые работают на получение впечатлений, но никак не на достижение ясности.

бодхи был прав, что убрал этот отрывок. читать его целесообразно только после прочтения пути в последнем варианте.

 
sоmДата: Суббота, 21.03.2009, 16:21 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





а мне показалось что счас вот ты оправдвала свой опыт употребления псиоделиков.
вобще с таким подходом самая короткая книга по ППП должна выглядеть следуюющим образом
"переживания есть" - кому нада, разберутся :)
 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 16:26 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (sоm)
Употребление наркотиков - это крайняя форма заболевания жаждой впечатлений. Остановлюсь на этом чуть подробнее. Я понаблюдал за теми наркоманами, которые, как считается, страдают наиболее щадящей формой этого заболевания - за теми, кто курит марихуану. И пообщался с ними весьма тесно, понаблюдал. Я обнаружил, что яркость впечатлений у них в обкуренном состоянии безусловно усиливается, и это именно то, что является главной притягательной силой марихуаны. Самый обычный процесс, например, поедание макаронов или созерцание дерева, шелестящего под ветром, вызывает у них небывалый прилив впечатлений - такой, что они могут просто по часу или два просто сидеть и смотреть на звезды - этого будет достаточно - они будут переполнены глубиной своих эстетических чувств. При этом, однако, имеются некие эффекты, которые наркоманами или совершенно не осознаются, или вытесняются из сознания. Для вытеснения есть причины - несмотря на то, что марихуана не вызывает, судя по всему (или по крайней мере не у всех) физиологического привыкания, она вызывает жесточайшую психическую зависимость. Это мягкие, но очень прочные цепи.

Практику не следует лезть в теорию (т.е. в ту область, в которой он не имеет практики). У многих, присутствующих на этом форуме есть опыт употребления наркотиков (я исключаю из разбора "легальные" наркотики - алкоголь, никотин, мясо, углеводы). У меня есть опыт употребления марихуаны. Небольшой - но а) с людьми, которые мне были симпатичны на 10; б) действия которых сознательно или не сознательно вели к "сдвигу тс" в мм.
Мой опыт (личный + опыт общения) говорит, что "подсесть с целью получения впечатлений" можно на что угодно - хоть на героин, хоть на шоколад, хоть на CNN. Но точно также наркотики и (или) впечатления могут стать триггером для эОзВ, которые будут твоей "путеводной звездой" в любой практике. Вопрос в том, хочешь ли ты подчиняться своим ж, или хочешь ими управлять - здесь Бодхи прав на 500.

Добавлено (21.03.2009, 16:24)
---------------------------------------------

Quote (sоm)
а мне показалось что счас вот ты оправдвала свой опыт употребления псиоделиков.

а) оправдываться - бессмысленно. хочешь менять - меняй, не хочешь менять - не меняй
б) у меня слишком высокое (по прежнему) чсв, чтобы явно или неявно оправляваться; так что моя "искренность" часто продиктована желанием правдивости
Quote (sоm)
вобще с таким подходом самая короткая книга по ППП должна выглядеть следуюющим образом
"переживания есть" - кому нада, разберутся smile

нет, сом

Добавлено (21.03.2009, 16:26)
---------------------------------------------
но сначала "не навреди", а потом - все остальное - мое мнение, кот.может отличаться от мнения ппп

 
ПумаДата: Суббота, 21.03.2009, 16:48 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Рыжая)
здесь красной нитью идут концепции "за все нужно платить", "то, что дается легко- менее ценно", "без труда не вытащишь и рыбки...".

Рыжая, ты гонишь. или опять невнимательна. эти концепции - возможно, твои ассоциации, а он обосновывает сказанное не ими, а тем, что
Quote (Бодхи)
Смысл то жизни - не в том, чтобы любой ценой избавиться от ревности - путь ведет дальше - гораздо дальше - бесконечно дальше

то есть смысл практики не в том, чтобы получить сиюминутный результат, а в том, чтобы выработать само усилие, намерение, без которого не пройти дальше, туда, куда наркотики не помогут пройти.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 16:53 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Пума, я не "за" зависимость, в том числе и наркоманию, я против любой зависимости. И у меня нет опыта помогут наркотики пойти "дальше, туда..." или не помогут. И у тебя нет. И у Бодхи нет. Есть опыт тех, кто не пошел "туда, дальше..." - но возможно, у них просто желания такого не было?
 
ПумаДата: Суббота, 21.03.2009, 16:53 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Рыжая)
Но точно также наркотики и (или) впечатления могут стать триггером для эОзВ, которые будут твоей "путеводной звездой" в любой практике.

триггером может стать все что угодно. но - 1) только если ты испытываешь эозв, 2) зависимость от триггера приводит к тому, что триггер истощается и ты остаешься ни с чем.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 16:56 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





на чем основано твое утверждение что "наркотики <туда>не помогут пройти"

Добавлено (21.03.2009, 16:56)
---------------------------------------------

Quote (Пума)
триггером может стать все что угодно. но - 1) только если ты испытываешь эозв, 2) зависимость от триггера приводит к тому, что триггер истощается и ты остаешься ни с чем.

ну да, согласна... но это относится и к отдельным практикам из ппп.
 
ПумаДата: Суббота, 21.03.2009, 17:01 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Рыжая)
И у меня нет опыта помогут наркотики пойти "дальше, туда..." или не помогут. И у тебя нет. И у Бодхи нет. Есть опыт тех, кто не пошел "туда, дальше..." - но возможно, у них просто желания такого не было?

есть тысячи людей, принимающих наркотики. есть хоть один, которому они помогли пройти дальше? я не слышал о таком.

Добавлено (21.03.2009, 17:01)
---------------------------------------------

Quote (Рыжая)
но это относится и к отдельным практикам из ппп

так отдельные практики - это не ппп. так же, как руль и колеса - это не автомобиль.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 17:01 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (Пума)
есть тысячи людей, принимающих наркотики. есть хоть один, которому они помогли пройти дальше? я не слышал о таком.

я тоже. это можно интерпретировать как:
а) мы о них не слышали
б) они не хотят, чтобы мы о них слышали
с) у них не было такого желания
д) они не "смогли"
 
СойкаДата: Суббота, 21.03.2009, 22:23 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





траву курила больше 10 лет в среднем раз в день (бывало ни разу, а бывало несколько раз в день) - просветленной не стала. вижу один плюс - не культивировала многие омр, в тумане на них было плевать.
грибы ела раз 20 (наши подмосковные псилоцебиновые) - результата не наблюдаю. один раз чуть не умерла от передоза ими.
лсд - штука сильная - результата не вижу, одни только впечатления при вспоминании. был отличный шанс попасть в милицию, а от туда в наркушку, на учет и т.д = последствия далеко не желательные.
есть ж назвать жизнь под наркотой словом - "туман". барахтаешься в нем как ежик в тумане, вроде от обыденности ушла, а пути не видно. вылезаешь из тумана, шляешься, а мысли все о нем, тянет туда. ломок физических нет, есть мысли - "я могу обходиться без этого сколько угодно. нет его и нет". а потом начинает во сне сниться каждую ночь, большинство мыслей о нем - "о кайфе, о тумане".
когда находилась под чем-то (хорошего качества), были мысли прмерно такого содержания - "вот это да. ни хуя себе опыт какой. теперь все будет иначе в моей жизни. теперья многое поняла" - на следующий день только пузыристые вп от этого "опыта" или вообще ни чего кроме желания что-то "замутить".
 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 22:39 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





круто... у меня - марихуана, два раза; оба раза - прорыв. повторить желания нет; из негативных последствий - укачивало сильно.

Добавлено (21.03.2009, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (Сойка)
был отличный шанс попасть в милицию, а от туда в наркушку, на учет и т.д = последствия далеко не желательные.

вот это место не понятно. что, если меня привозят в отделение милиции в нарк.опъянении, меня автоматически ставят на учет в наркологич.диспансер? разве это не нарушение моих прав? а человека, которого привозят в "вытрезвитель" - его тоже куда-то "ставят" ?

Добавлено (21.03.2009, 22:39)
---------------------------------------------
Сойка, а ты когда нибудь сталкивалась или слышала про людей, которые регулярно употребляли наркотики (любые), но при этом не были зависимы - ни психологически ни физически?

 
СойкаДата: Суббота, 21.03.2009, 22:53 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Рыжая)
Сойка, а ты когда нибудь сталкивалась или слышала про людей, которые регулярно употребляли наркотики (любые), но при этом не были зависимы - ни психологически ни физически?

нет. различие только в промежутке времени, которое они могут обходиться без нарк. знал человека, который мог не курить мрх около месяца, даже если она лежала у него дома (я так не могла. долбила все, что попадалось в лапы (из мрх)), но он мог употр алко и у него было больше доступа к другим вп. сойка не хотела алко. доступа к вп у сойки было меньше.

 
РыжаяДата: Суббота, 21.03.2009, 23:03 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





интересно. раньше считала, что инстинкты самосохранения (ж жить, есть, размножаться) сильнее ж впечатлений. оказывается - наоборот ??? достаточно подобрать "самые привлекательные" для индивида впечатления?
 
ПумаДата: Воскресенье, 22.03.2009, 01:18 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 4603
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (ANARНist)
Вроде хотите оказать содействие члк в разборе полетов и его омр. Но предложения составлены так, что вы вызываете реакцию чсв.

даже не представляю, как писать, чтобы не вызвать твою реакцию чсв. похоже, оно реагирует вообще на все.


Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
 
Форум » Только для чтения » Архив старой Тропинки » Сойке про ганж, Русалке про ботинки
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Используются технологии uCoz