считаешь ли ты что :
1) описание нового неизвестного человеку опыта всегда возможно сделать ясным
2) делать ясное описание самый эфф метод исследования нового В?

мои возражения
1) новый опыт, т.е. новые В, часто слабы и непонятны, в силу отсутствия привычки различать их. поэтому я не могу ясно описать их. добиваясь ясности в вопросе нового – я легко совершаю ошибку запирая себя в рамках уже известных вв, начинаю считать что нового В просто нет
2) цель исследования – устойчивое выделение нового В, появление способность его замечать, порождать.
я считаю что добиться этого можно начиная с неясного (тупого) описания, постепенно уточняя его. но по началу именно в силу того что В различается смутно, я стараюсь захватить область В «с запасом», использую неясные термины, лишь намекающие на его присутствие, позволяющие зацепиться за В, вспомнить его.
цель этого - не свести новое В к известным, и тем самым не потерять его след. по мере усиления нового В, будет наступать большая способность его выделять и будет появл большая ясность

я считаю что роль ясности тут вторична – скорее в попытке формализовать опыт, чтобы показать его другим лд, чтобы они могли что-то понять, но не в том, чтобы так проникать в сам феномен. т.е. я совершаю отказ от ясности – чтобы не потерять новое В. и лишь по мере его укрепления, повторяю попытки достижения ясности чтобы снять с него шелуху лишних слов и терминов. но я не беру выводы полученные при попытке достижения ясности за основные, отказываюсь от них ради сохр В
например в этой статье я бы сказал – да описание Юнга тупое, но я ничего не могу сказать о том есть феномен бессознательного или нет. если оно есть как некий новый опыт, то описания Юнга вполне могут быт рабочими, т.е. использоваться для дальнейшего исследования и уточнения

примеры новых В в которых у меня нет ясности :
- «переживание бога»
- «любовь к омр лд»
- «второй пласт воспоминаний» (вопрос задал Хелиобрагофаг http://tropinka-tuda.ru/forum/13-182-2 )

С какой степенью ясности? Я думаю, что и моя книга не совсем еще ясна во всех деталях, а раньше она была еще менее ясна, почему я ее и переписывал. А Юнг переписывал? Та степень неясности, которая в текстах Юнга - просто чудовищна, других слов нет. Психологам это нравится, так как оставляет свободу в мошеннических манипуляциюх с клиентами.

> 2) делать ясное описание самый эфф метод исследования нового В?

Да, я так считаю, я в этом уверен на 100%, что делать ясное описание - одно из самых необходимых дел при исследовании чего либо.

> я считаю что добиться этого можно начиная с неясного (тупого) описания, постепенно уточняя его

Да, я так и делаю. Но возвращаю тебя к тому, что тексты Юнга (Гегеля и прочих эзотериков) - чудовищны в степени своей неясности. Как формируется постепенно ясное описание - пример есть в моей книге в разделе про описания.

> я считаю что роль ясности тут вторична – скорее в попытке формализовать опыт, чтобы показать его другим лд, чтобы они могли что-то понять, но не в том, чтобы так проникать в сам феномен

Я считаю, что в этом ты очень сильно ошибаешься, но по мере получения самостоятельного опыта исследования - возможно ты изменишь свою точку зрения.

> я ничего не могу сказать о том есть феномен бессознательного или нет

Я, напротив, говорю другое: "что конкретно обозначает слово "бессознательное - ни я, ни, насколько я понимаю, никто другой не знает. Поэтому любые фразы с использованием этого слова лишены хоть какого-то смысла". Странно, что ты этого не понимаешь - ведь у тебя очень сильно развита способность рассуждать - но применить к данному случаю тебе ее не получается - скорее всего из-за парализующего страха, сопровождающегося мыслями типа "так ведь ничего не останется!" Останется. Более того - только тогда все и начинается, когда эти тупости исчезают, и ты начинаешь опираться на твердую почву эксперимента, используя термины, имеющие определенные, понятные тебе значения.

где ссылка?
я тоже хочу.дайте ссылку.

> Все же люди использовавшие этот термин для своих описаний и практик могли что-то сделать для улучшения своей жизни и жизни других (например, пациентов).

Ты кого конкретно имеешь в виду? какой конкретно случай?

Ну так что такое смысл?

Я уже на опыте обнаружил, что когда человек начинает требовать точных определений, то (в некоторых случаях) это может означать что он отказывается работать сам, все сваливает на партнера.

Мне этот случай неизвестен. Я не знаю определения слова "гипноз", не знаю - что именно такое "перепрожить в гипнозе", не знаком с тем - как именно проводился этот опыт, я не общался с этим мужиком до и после этого опыта и не могу подтвердить твои слова о том, что его жизнь изменилась. Но мне известно другое - психологи в своем подавляющем большинстве не интересуются результатами своего труда, не встречаются с человеком через месяц, полгода, год, не узнают - как изменилась и изменилась ли вообще жизнь того человека.

Когда люди что-то делают, их жизнь может меняться. Например помолился человек - вроде полегчало ему. А что такое "помолился"? Что такое "полегчало" - он и сам не знает, и другие тоже. Так что кто-то молится, кто-то использует гипноз, нлп и т.д., но у меня нет оснований полагать, что их жизнь в самом деле изменилась в желаемую для них сторону, и что эти изменения будут также и у другого человека, который будет "молиться". В условиях, когда значения слов неопределены, вообще нельзя говорить о методе,потому что один делает что-то одно, когда "молится", другой другое.

> Ну так что такое смысл?

Говoря, что во фразе нет смысла, я имею в виду, что у этой фразы нет и не может быть понятного значения - часто такое бывает в силу того, что во фразе используют слова без того, чтобы определить их значение.

> Я уже на опыте обнаружил, что когда человек начинает требовать точных определений, то (в некоторых случаях) это может означать что он отказывается работать сам, все сваливает на партнера

Это особенно вероятно в отношении автора книги "Путь":)

> Так вот, для описания этого случая и подобных ему и используется термин "бессознательное". ..

Ты так и не сказал - какой конкретно набор восприятий ты называешь "бессознательным", поэтому для меня твои фразы лишены смысла.

> Я понял что общаясь вживую с практикующими моя практика будет в несколько раз эффективней

"Твоя практика"??:) Какая именно - практика залипания в НЭ на годы? Твоя практика не станет эффективнее от общения с мордами, потому что ее - твоей практики - нет.

кaкие?
странно что ты не владеешь в совершенстве каким-либо боевым исскуством,ели раньше писал, что при ж можешь убить человека голыми руками за секунды

Я не хочу сообщать о том - какими боевыми искусствами владею и в какой степени.

добавлено в том вопросе про убийтво ты уоминал тогда в контексте своего влaдения боевыми икусствaми, так же кaк и владение гипнозом,поэтому было и странно